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[résolu]Cohabitation discus

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par age canonique le Mar 31 Oct - 16:10


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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Talibo le Mer 1 Nov - 9:19

Salut les copains

J'ai besoin de votre aide.. J'ai 2 problèmes avec des symptômes différents, mais qui pourraient être dûs à la même cause :

- Mes 2 Turquoise Red présentent depuis hier de touts petits points blancs sur la caudale, et depuis aujourdh'ui un d'entre eux en a un gros sur la pectorale (on dirait que ca se propage) , mon plus gros (10cm) snake skin en a de minuscules sur la caudale, a peine visibles.
- Le snake skin depuis cet après-midi reste isolé, sombre, caché dans un coin, et n'est pas venu manger sa patée et ses granulés avec tout le monde

J'ai remarqué que certains des red diamond et malboro étaient devenus agressifs entre eux et avec les autres, même hors période de repas (créent du stress aux autres? Ces 4 là vont très bien, mis à part leur charbonnage qui se prononce de plus en plus..

Voilà mes paramètres aujourd'hui :
pH7,8
KH 4,5
T 31°C (augmenté volontairement depuis l'introduction il y a 6jours)
EC 200uS
NO2 0
NO3 0-10
ammoniac 0
460L brut, 2 plantes, 2 bulleurs en continu, éclairage 14h/jour (augmenté volontairement car j'ai lu quelquepart que le charbonnage pouvait être dû au manque de lumière.. je me demande si ce n'est pas l'inverse)

Les points blancs étant a priori fréquemment révélés lors des états de stress, j'ai plusieurs sentiments :
- Je nettoie trop souvent le bac (siphonnage 2x/jour), changement d'eau 25%/jour et les stresse pendant les manip'
- ils se stressent entre eux car la hiérarchie est entrain de se mettre en place
- le bac est trop exposé (3faces), et les circulations fréquentes autour du bac les stressent - combiné au fait qu'il y ait peu de branchages et de cachettes (je suis encore entrain de faire "désinfecter" au soleil ma belle branche ramassée sur la plage)
- Ces 3 raisons réunies

Je souhaite m'affranchir des traitements chimiques sauf si c'est vraiment nécessaire.
- Que pensez-vous du bleu de methylene?
- Que pensez-vous du Punktol (ou equivalent?)
- Que pensez-vous du traitement au sel? (dans le bac principal ou en bain éclair)

Pour le moment j'ai pris les décisions suivantes : je saute un changement d'eau/2 (30% tous les 2 jours); je siphonne 1 fois par jour seulement, et dès demain j'introduis dans le bac la grosse racine qui créera des zones de cachettes ; je réduis l'éclairage aux horaires des repas.
Je maintiens les 31°C et tous les autres paramètres.

J'attends vos avis avec impatience ;les discus a Tahiti valent une véritable fortune, je les adore, et surtout je veux qu'ils soient en parfaite santé! Je souhaite corriger mes erreurs tout de suite avant qu'il ne soit trop tard!

merci à vous..
Thibaut

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par francis 1 le Mer 1 Nov - 9:31

bonjour thibaut, je vais laisser la parole a richard, mais en ce qui concerne les points blancs, tu as tout a fait raison, cela peut venir du stress, pour ce probleme, le bleu de méthylène est efficace , quand au dosage , la je laisse la parole a richard !!
je crois aussi que les bulleurs sont trop puissants et provoquent du stress !!
attendons l'avis des autres !!

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Invité le Mer 1 Nov - 9:33

Salut talibo 

Met du sel de guerande non iodé  à hauteur de 3 g par litre .plus de changement d eau .et nourrit 1 fois par jour 

Met ta racine dedans de façon à avoir plus de cachette .ph 7,8 un peut trop haut met plus de feuilles de catapa c est un très bon anticeptique

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Talibo le Mer 1 Nov - 9:39

Richard55 a écrit:Salut talibo 

Met du sel de guerande non iodé  à hauteur de 3 g par litre .plus de changement d eau .et nourrit 1 fois par jour 

Met ta racine dedans de façon à avoir plus de cachette .ph 7,8 un peut trop haut met plus de feuilles de catapa c est un très bon anticeptique
Salut Richard et merci

3g/L !! ca fait 1,3kg de sel dans mon bac! je vais flinguer mes plantes? je les sors d'abord??
plus de changement d'eau jusqu'à quand? tu prévoirais de déssaler au bout de combien de temps?
la racine je la mets demain. des feuilles de catappa j'en ai déjà plein dedans, je vais en ajouter, j'ai le stock. ok pour le nourrissage

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Invité le Mer 1 Nov - 9:45

3 g par litre c est bon pour les plantes elles tiendront. Le maximum c est 5 g/l.ne les retire pas encore plus de stress aux discus 

Premier changement d eau lundi  15 % si point blanc disparu. Température trop haute aussi  31 c est trop, à partir de lundi tu dessend de 1 degré tous les 3 j pour arriver à 28 
Ils étaient maintenus à quelle température au magazin ?     Tu as demandé en allant les chercher

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Talibo le Mer 1 Nov - 10:03

Richard55 a écrit:3 g par litre c est bon pour les plantes elles tiendront. Le maximum c est 5 g/l.ne les retire pas encore plus de stress aux discus 

Premier changement d eau lundi  15 % si point blanc disparu. Température trop haute aussi  31 c est trop, à partir de lundi tu dessend de 1 degré tous les 3 j pour arriver à 28 
Ils étaient maintenus à quelle température au magazin ?     Tu as demandé en allant les chercher
ok Richard je te donne toute ma confiance et te remercie.

Non, et c'est une c***** de ma part. J'aurai dû lui demander. Je me renseigne et te confirme ça. Cest le patron de la boutique qui m'a conseillé de monter à 31°C

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par age canonique le Mer 1 Nov - 10:36

Bonjour Talibo.

je ne dirais rien d'autre de ce que te dis Richard qui est un spécialiste de ce genre de poissons.

Je rajouterais simplement que les discus sont des poissons extrêmement timides. Dans la nature ne vivent-ils pas planqués sous des branchages et autres racines ? Ce qui finalement évite qu'ils soient trop exposer aux éclairages violents.

Tu dis que ton bac est visible des trois cotés....C'est poisson là viennent probablement d'élevages où ils ne durent pas voir beaucoup d'humains...et si cela se trouvent ils sont nés et vécurent dans des cuves avec pour seule visibilité que le dessus des dites cuves..

.Depuis qq semaines le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils furent transbahutés: entre les transports, les séjours en douanes ...Etc, Etc, et maintenant les voici dans un environnement plus ou moins découvert qu'il leur est totalement inconnu dans une eau probablement trop chaude et trop éclairée...

Il ne faut pas oublier que les poissons nous voient aussi nettement que nous les voyons, il faut leur laisser le temps de s'habituer aussi aux allées et venues des personnes qui vivent dans la maison.

Tu peux peut être essayer de les calmer en occultant provisoirement  une ou deux faces de ton bac et éviter les mouvement brusque autour de l'aqua...voila mon avis  pour ce qui est du stress.

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Invité le Mer 1 Nov - 10:55

Non non ,je ne suis pas un spécialiste du tout. C est juste des conclusions  de mes expériences et celles de nombreux amis 

Si tu veut occulter un côté ou deux ,il faudra y aller vraiment molo. Car le stress de voir arriver ce drop ou serviettes  ne vat pas les arranger.fait le la nuit  quand le bac et dans le moi et la pièce aussi

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par age canonique le Mer 1 Nov - 11:19

Richard55 a écrit:Non non ,je ne suis pas un spécialiste du tout. C est juste des conclusions  de mes expériences et celles de nombreux amis 

Si tu veut occulter un côté ou deux ,il faudra y aller vraiment molo. Car le stress de voir arriver ce drop ou serviettes  ne vat pas les arranger.fait le la nuit  quand le bac et dans le moi et la pièce aussi
  On ne naît pas spécialiste Richard on le devient, et permets moi de te dire que c'est  ton cas.
Oui il faut  faire ça la nuit dans le noir j'ai simplement oublié de le pressier, Désolé.

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par faf81 le Mer 1 Nov - 16:01

On, monte la température pour combattre certaine attaques bactériennes,et effectivement,31 c est un peu trop!
Surveille bien ces points blancs,que ce ne soit pas autre chose!
Pour ma part,j ai eus une attaque de point blanc et le sel a eu les effets escontes !
Ça démarre fort l ami! Courage,c est très inquiétant quand nos protégés sont malades,on est avec toi,n' hésite surtout pas!
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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Talibo le Mer 1 Nov - 20:46

Talibo a écrit:
Richard55 a écrit:3 g par litre c est bon pour les plantes elles tiendront. Le maximum c est 5 g/l.ne les retire pas encore plus de stress aux discus 

Premier changement d eau lundi  15 % si point blanc disparu. Température trop haute aussi  31 c est trop, à partir de lundi tu dessend de 1 degré tous les 3 j pour arriver à 28 
Ils étaient maintenus à quelle température au magazin ?     Tu as demandé en allant les chercher
ok Richard je te donne toute ma confiance et te remercie.

Non, et c'est une c***** de ma part. J'aurai dû lui demander. Je me renseigne et te confirme ça. Cest le patron de la boutique qui m'a conseillé de monter à 31°C

Salut les copains

C'est le début de la journée. l'animalerie a repondu, leurs bacs a discus sont a 29/30°C. Richard tu penses que je dois redescendre à combien a partir de lundi?
J'ai fais un dernier nourrissage (patée et granulés). Je les laisse manger tranquillement, puis je vide 1/3 du bac, pour pouvoir mettre la racine correctement.
J'ai l'impression que de minuscules points blancs supplémentaires sont apparus.

Ensuite je mets 410x3g = 1,23kg de sel de guerande dans une bassine de 30L pour bien le diluer, que j'incorpore directement dans le bac.
mon bac fait 460L brut, j'ai compté environ 50L de sable, cailloux et racines soit 410L net.

c'est parti..
a+ Talibo

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par francis 1 le Mer 1 Nov - 21:13

bonjour thibaut, je pense que la bonne température a atteindre est 28, et comme a dit richard, ceci progressivement sur trois jours !!
pour l'eau sallée, vas y progressivement pour ne pas provoquer de choc !!

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Talibo le Mer 1 Nov - 23:12

Je pensais justement que le but était de faire un choc osmotique, et de ne pas laisser le temps à la bacterie de s'habituer..

voilà c'est fait, non sans mal. l'eau est hyper trouble, ca se voyait deja dans la bassine préparée avec la solution saline.
Les discus ont l'air de supporter plutot bien.. ils continuent paisiblement de se ballader dans la soupe, et même à fouiller le sable pour chercher des restes de ganulés.
Je n'ai pas pu sortir les 2 pleco.. j'espère qu'ils supportent le sel aussi bien que les discus. Je surveille, et les sortirai au besoin.

je vous mets quelques photos (jai mis la lumiere juste pour les photos) avec la nouvelle racine , qui m'a donné du fer à retordre.. pas facile de faire tenir une si grosse branche super seche.. elle est remontée lors de la remise en eau, j'ai du tout recommencer..








On voit de petits points blancs sur le red turquoise en haut (nageoire caudale)









Ici on voit bien les points blancs sur la caudale :




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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Talibo le Mer 1 Nov - 23:25

Je viens de prendre les parametres, j'avoue que c'est assez flippant ;

pH 7,7
conduc : 619 X10 = 6190uS !!!! affraid  je me souviens des cours de chimie du college, donc c'est flippant mais normal.

KH = 3,5 ( je ne comprends pas comment le KH a pu baisser d'un point en ajoutant autant de sel..)

T° 30,2°C>, dû au changement de 30% d'eau

Richard, tu pourras me donner la suite des opérations? t'en va pas hein?! , je recapitule :

nourrissage minimal et 1x/jour jusqu'a lundi au moins
aucun changement d'eau jusqu'a lundi 15%
abaissement de t° de 1°C tous les 3 jours a partir de lundi pour arriver à ? 28°C 29°C?

et après lundi je fais quoi? confused

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par faf81 le Mer 1 Nov - 23:53

Le soucis quand nos p'tits gars sont souffrants,c est de rester calme!
A ce jour,tu as fait au mieux! Laisse faire le traitement,laisse les s habituer à leurs environnement ( belle racine),surveille!
Tu t inquiète et c est normal! On ne fait pas tout ça,pour qu ils soient malheureux et malades,et puis il 'y a l aspect financier quand même !
Si tu veux Thatcher,je suis debout!
Courage,tu t en occupe bien,ça vas le faire!
Regarde mon sujet sur les manacapuru et ce qu ils m'ont fait vivre les filous, il faut s afficher!
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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par jean le Jeu 2 Nov - 0:05

Talibo ...

questions: as-tu rincé plusieurs fois ta racine et ton sable?

Si non, retire la racine et met la dans ta baignoire avec de l'eau bouillante pendant la journée et refaire encore 2 jours à l'eau bouillante, avec un poids dessus.

Sinon le sable, laisse le à son aise, la poussière de sable va descendre à son aise, sinon la rincé plusieurs fois à grande eau.

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par jean le Jeu 2 Nov - 0:07

Pour introduire une branche dans un aquarium il faudra trouver des branches mortes et bien les faire sécher, enlever l'écorce, la faire bouillir suivi d'un traitement de plusieurs jours à base de levamisole (non obligatoire mais conseillé) dans un bac non peuplé.


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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par jean le Jeu 2 Nov - 0:18

Il existe également les fruits d'aulnes qui sont très utilisés en aquariophilie et notamment dans la maintenance de crevettes. Ils ont des propriétés antifongiques, et antibactériennes, permette de baisser légèrement le Ph, et facilitent la mue des crevettes et autres.
Mais évidement si tu aime une eau un peu ambré.

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par francis 1 le Jeu 2 Nov - 0:21

jean, je crois que thibaut panique avec le traitement de richard avec les parametres !!

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par jean le Jeu 2 Nov - 0:30

Pour les points blancs recouvrent l'ensemble du corps, les nageoires et les branchies.

Contre cette maladie bien connue, il existe toute une gamme de traitements fiables et efficaces vendus en animalerie. On peut utiliser un médicament à base de vert de malachite, de trypaflavine, d'atebrine ou de quinine pendant 8 jours qui représentent la durée du cycle du parasite à 25°C.Après vous etre assuré que vous poissons sont aptes à supporter un tel traitement, il est recommandé d'augmenter progressivement sa température vers 29°C.Pour certaines espéces, l'emplois de sel non fluoré - accompagné d'une hausse de température- donne de bon résultat.

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par jean le Jeu 2 Nov - 0:34

Sinon, changement d'eau à +/- 30%
Ensuite, laisse reposée ton eau et voir dans 2 jours
Ce n'est pas un conseille mais une idée
Après tout cela, je ne sais plus.


Bonne chance

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Invité le Jeu 2 Nov - 9:08

Salut à vous 

C est bien laisselles faire le sel maintenant. Il y a des point blanc dans le sable aussi .c est pour cela que le sel doit rester un peut longtemps.le temp d un cycle  complet 

Baisse de 1 degré  à partir de lundi avec changement d eau comme te l ai dit .si tu peu avec del eau osmosée c est encore mieux

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Talibo le Jeu 2 Nov - 16:44

jean a écrit:Sinon, changement d'eau à +/- 30%
Ensuite, laisse reposée ton eau et voir dans 2 jours
Ce n'est pas un conseille mais une idée
Après tout cela, je ne sais plus.


Bonne chance
Salut Jean, les changements d'eau j'en fait 25% par jour depuis une semaine que je les ai! Je doute très fort qu'un changement d'eau supplémentaire change quoi que ce soit

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Re: [résolu]Cohabitation discus

Message par Invité le Jeu 2 Nov - 16:46

Les larve ce trouvent dans le sable  .attendre leurs éclosion  et que le sel les tus. D ou changement d eau lundi

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Re: [résolu]Cohabitation discus

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