Denis , Montréal , Canada ( Mes 3 aquariums )

Rappel du premier message :

Bonjour a tous 

Présentation de mes 3 aquariums 

Débutons par ma 55 gallons ( 250 litres ) 




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Voici ma 20 gallons ( 90 ,9 ) litres ) 



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Voici ma 10 gallons ( 45 litres ) 




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N.B. comme j'en aie fait mention je suis nouveau 
J'ai découvert des spécialistes dans le domaine 
J'ai eu des conseils formidables d'eux 

Actuellement je suis en transition pour 3 semaines 
question de stabiliser mon eau et par la suite 
Certains poissons prendront place dans la grande 
aquarium ( ange , gourami , ) 
D'autres seront en transfert dans la 20 gallons 

De : Denis

Je garde cela en note Francis 
mais nous appelons ce type de poisson des vidangeurs 
a mon animalerie pas les experts mais l'autre animalerie 

il m'as fait mention qu"il a des retours car je ne souviens plus 
si l'un ou l'autre a un petit coté agressif 

Possible cela ?

négatif pour le coté agressif, ils sont tout calmes ces petits poissons !! et bien utiles pour éviter une poussée de nitrites !!

Bon point j'achète 

2 fois pas plus 

Maintenant est-il possible de me répondre pour les plantes naturel 
Inquiet et curieux de savoir Francis

Excuse-moi encore de cogner a ta porte Francis 

Les plantes naturel ????

Maintenant est-il possible de me répondre pour les plantes naturel 
Inquiet et curieux de savoir Francis

Actuellement j'ai plus de plantes artificiel
Qu'elle avantage ceux Naturel 

Cela dérange d'avoir trop en artificiel ? 

L'avantage de ceux naturel offre …..dans une aquarium 
Quoi au juste ?

les plantes naturelles fournissent aux poissons l'oxygène necessaire et consomment le co2 (oxyde de carbone dégagé par les poissons )
en fait c'est un cycle naturel, les poissons produisent du co2 qui est un engrais consommé par les plantes qui en grandissant fournissent de l'oxygène consommé par les poissons pour vivre !!
pour ce qui est des corydoras , ils seront mieux a 4 ou 5 !!

Merci Francis 

Je crois que par tes conseils et ceux de faf 81 vraiment ma journée est faite 

Priorité aux  plantes naturel 
dans ma 55 galons ( 250 litres ) 
je vais faire a l'arrière des pots blanc 
une ligne a haute tige 

Attrayant , utile et surtout un équilibre pour les poissons 

Merci infiniment 

Denis

si tu as l'occasion , met du sable de rhin comme substrat, c'est bon pour les plantes et pas cher !!
si tu vas a l'animalerie fait tester l'eau, ph, nitrites(no2) nitrates no3, ce sont les parametres essentiels , pour ce qui est du sol, si tu ajoute du sable de rhin, tu dois le rincer convenablement avant de le mettre ,
demande aussi a l'animalerie si tu peut récupérer un peu de perlon humide provenant d'un de leur bac( attention, tu le garde humide) et lorsque tu auras changé le décor, tu dois tordre ce perlon pour récuperer les bonnes bactéries qu'il contient , ce jus de perlon , tu le mets dans ton bac pour aider a coloniser celui ci plus rapidement en bactéries !!

Cool! je note Francis

Ok !
Pas de discus, pas de place !
Pour les anges, scalaire je me doute, peut être deux de plus,! Ils sont plutôt grégaire et une hiérarchie va s installé ce sera top.
Attention aux néon, privilégier les cardinales, plus gros !
Il te faut des nettoyeurs, corydoras, kully, crevette... Mais il t en faut !

Pas de discus, pas de place !

Je hurle de chagrin 

- 4 anges 

- 2 gourami 

- 8 néon 

pas de place selon Francis 

Je suis tellement triste de savoir cela 
surtout mes poissons fétiche 

Merci de tes conseils

c'est dommage, mais il faut s'y faire, et en plus, les discus sont des poissons tres fragiles et pas trop conseillés aux débutants !!,
dans quelque temps peut etre un nouvel aqua chez toi, plus grand pour en acceuillir avec plus d'expérience !!

faf81 a écrit:Ok !
Pas de discus, pas de place !
Pour les anges, scalaire je me doute, peut être deux de plus,! Ils sont plutôt grégaire et une hiérarchie va s installé ce sera top.
Attention aux néon, privilégier les cardinales, plus gros !
Il te faut des nettoyeurs, corydoras, kully, crevette... Mais il t en faut !

attention fabien et denis, pas de crevettes avec scalaires (anges) , sinon pour l'apéro !!

Merci a vous deux J'apprécie nos échanges 

Petit résumé de la situation lol 

Pour moi une 55 gallons ( 250 litres ) est comme un terrain de jeu immense 
Ok j'avoue voir de très grandes aquariums sur le net et elle sont  magnifiques 

Il y a  peine 3 semaine je débute avec une 10 gallons ( 45 litres ) 
par manque de connaissances  des spécialistes des poissons 
ont été assez professionnel pour me faire prendre conscience 
que le type de poissons que j'ai rapidement prendront de l'ampleur
et seront pas confortable dans une mini aquarium 

Regardons de plus près un professionnel et une simple boutique 
qui essaie de vendre pour vendre 

- Le professionnel investie a long terme avec son client 

- Le vendeur essaie de te vendre le plus possible 
mais pas compétent pour te donner l'heure juste 
de la situation qui arrivera un jour 
Triste , décevant mais bon ...Nous apprenons
a tous ages 

Aujourd'hui sur le forum j'ai eu des bonnes informations 
de gens qui ont un cœur d'or et une belle passion des poissons 
Bravo ! 

Denis

merci a toi denis , et si tu as encore des questions, n'hésites pas demain a les poser, pour ma part, je serais un peu moins présent ,d'autres obligations, mais le pc reste allumé toute la journée , et je me ferais un plaisir de te répondre quand je lirais les messages !! pour moi aujourdhui ,il est 0h30 et je vais au
amitiés a toi et bonne nuit !!

Merci et bonne nuit l'ami

Les crevettes japonica, devraient tenir !

pas pensé a celles la !! oui bien sur !!

Bonne journée les amis 

Aujourd'hui mon plan est d'aller vérifier le ph de l'eau dans un premier temps 

et selon une bonne équilibre …….

Je vais faire une addition de vrai plantes naturel 

J'ai une intuition qu'il y a un manque que l'eau peut avoir un manque d'équilibre 

A suivre ………

Denis

bonjour denis !! n'oublies pas de faire vérifier nitrites (no2) , nitrates (no3) , et quand c'est fait, donnes nous les valeurs relevées !!

Bonjour à tous.

je viens de prendre qq minutes pour lire tous les posts de notre ami de Montréal...et vous avouerais-je que je suis horrifié de la façon dont les professionnels des animaleries ont conseillé le débutant qu'il est: pour un peu ils lui feraient acheter :aquarium, décors,et plantes forcément en plastique, ainsi qu'un maximum de  poissons en ne lui disant pas qu'avant tout il faut mettre de l’eau dedans.!!!!!...

Vous l'avez parfaitement guidé les amis....Mais moi je rejouerais qu'il lui faut repartir à zéro: car un bac non ou mal cyclé, des plantes vivantes inexistantes, pas de thermoplongeur, rajout de produits chimiques, eau de conduite aux valeurs non connues ...etc etc vont le conduire a brève échéances dans le mur!!!.

Disons lui d’acheter des test en gouttes...genre JBL si ça existe au Canada..
Partant de là de planter son (ses) bac (s)
de mettre son eau à bonne température en fonction des espèce à introduire..
de mettre un éclairage correct, les LED aujourd'hui sont présentent partout...
d'attendre la fin du cycle de l’azote avant de mettre des poisons... 

Et s'il veut des dicus disons lui de prendre un bac de 500/600 litres vu qu'il comme il est décorateur il se fera un plaisir de l'intégrer merveilleusement dans son intérieur....

Merci de tes  commentaires age canonique 

Je crois effectivement qu'avant d'avoir une idée de repartir a (  0  ) Je vais faire une analyse de l'eau 
et par la suite comme il a été mention faire une addition des plantes naturel pour un meilleur équilibre 

N.B. Les poissons dans mon aquarium 55 gallons ( 250 ) litres actuellement  sont ceux qui était dans ma 10 gallons  ( 45 litres ) 

Je vais y aller par étape 

1 ) Stabilisation de l'eau 

2 ) Addition des plantes naturel 

Et selon le résultat ajustement ( A suivre ) 

N.B. Je ne veut pas faire l'achat de nouveaux poissons avant 3 semaines 
le temps de faire la stabilisation 

N.B. Sur la question de poisson Discus 
Je ne pense vraiment pas en faire l'acquisition
Ok pour le style décorateur lol 
mais 3 aquarium dans mon intérieur 3 1/2 
cela est convenable .  

Merci , 

Denis

merci de ton analyse daniel, mais attendons les résultats des tests que notre ami denis va faire, il est peut etre encore possible de rattraper le coup !! parce qu'il ne faut pas oublier qu'il y a déja des poissons dans l'aventure !!
a suivre !!

denis, important, si tu as la possibilité de récuperer du perlon sale venant de filtres de l'animalerie , cela va aider la colonisation en bactéries et ce en récupérant le jus du perlon (toujours le tenir humide lors du transport pour garder les bactéries vivantes !!)

Merci Francis 

Effectivement Francis j'avais en note depuis hier le perlon 

Denis

alors denis, quelles sont les nouvelles des tests !!

Bonjour Francis 

Ouf qu'elle journée car ici au Québec nous avons la fete du Québec le 24 juin 2018 
et celle du Canada est le premier juillet 

Imagine simplement l'achalandage dans les rues et dans les magasins 

fou ! le monde qu'il y avait dans le magasin 

Suite suivant …….

Bon si nous passons au vif du sujet 

Eau de l'aquarium 55 gallons 250 litres 

Ammoniac 0.5
nitrites 0,25 doit être 0
nitrate 10 et 40 est la limite 

Votre commentaire  sur le sujet

J'ai fait l'achat d'un produit ( Prime ) 

  https://dyno.ca/fr/additifs-et-supplements/4601-prime.html?search_query=prime&results=5

voila !

Bon maintenant parlons des plantes naturel 

Voir photo montage 

- 6 hautes qui longe la vitre du fond 

- 13 petites ( Devant pots ) et autour de l'assiette rouge 

Conclusion …….

total : 19 plantes naturel 

Voila ! 

Denis 

 Photo montage 

  

bonjour denis, ceci est la preuve que le cycle de l'azote est en train de ce faire !! , et que les nitrites sont en train de monter , as tu pu avoir du perlon usagé a l'animalerie !!
quelle est la valeur du ph !!
le produit, connais pas , mais peut aider , connais tu les parametres des autres bacs !!
tu dois absolument mettre des bactéries dans ton 55 galons , pour aider le cycle de l'azote !!

Bien le bonsoir a toi Francis 

Ok il y avait un monde fou ! aujourd'hui 
Assez surprenant car la personne ne semblait pas comprendre ma demande 
Je vais y retourné avec une telle demande .Est-il possible de me donner plus 
de détails . 

Bon cela semble satisfaisant selon toi 
Assez troublant j'ai perdu quelques poissons 
J'espère que le produit ( Prime ) aidera également 

Bon si je te résume Francis

Bon moi qui me recherchait une nouvelle passion depuis 2 ans 
car au décès de mon dernier vieux furet .Il y avait un manque 
dans ma vie . 

Je suis en arrêt de travail  et de retour au travail le 16 juillet 2018 
Je porte une attention particulière aux dépenses pour le moment 

Assez surprenant qu'a la simple découverte d'une aquarium vide 
trouvé .J'ai redécouvert une passion que j'avais a 17 ans 

Je dois rester raisonnable par conte car déjà 

- Une 10 gallons ( 45 litres ) vide présentement 
mais achat d'un filtreur , roche , et autres = $ 

- Je pense également a l'achat de ma 20 gallons ( 90 litres ) 
et les dépenses similaire 

- Je pense a ma 55 gallons ( 250 litres ) 
avec les dépenses similaire 

N'oublions  pas l'achat des poissons 
Une belle dépense $$$$ si je regarde 
la compilation des factures 

Je suis conscient et j'assume ma passion J'avoue 
Simplement juste aujourd'hui …..

- Achat des plantes naturel et produit $

Actuellement je dois faire attention jusqu'à 
mon retour au travail . 

Certain par la suite je comblerai lol 
Une passion reste une passion 

Voila ! 

Denis

Selon ta mention 

tu dois absolument mettre des bactéries dans ton 55 galons , pour aider le cycle de l'azote !!

Je vais me rendre demain a l'autre animalerie faire la demande 

voila ! 

Denis

la seule solution que tu as, est de demander soit des bactéries de démarage, soit du perlon qui a déja servi( gratuit si bon vendeur ) dans un filtre , ce perlon est rempli de bonnes bactéries , tu dois le garder humide( pour garder les bactéries vivantes )  et au retour a la maison, tu dois le tordre pour extraire le jus et les  bactéries (ou mettre ce perlon dans ta filtration ), ce jus tu le mets dans ton bac et tu ne fais plus rien !!
tu risque encore de perdre des poissons , mais tu dois laisser le bac faire son cycle de l'azote , on aurais du te le dire lors de l'achat et ne pas te vendre des poissons si vite !
le cycle peut durer 4 a 5 semaines !!
le produit que tu as acheté peut aider et accélerer le cycle, ne donne plus a manger que tres peu et tous les 4 a 5 jours une petite pincée de flocons, cela va limiter les déjections et la poussée de nitrites !!
quels poissons as tu perdu ?
pour les plantes, c'est top !
tu ne m'as pas donné la valeur du ph !!

voir1 a écrit:Bon si nous passons au vif du sujet 

Eau de l'aquarium 55 gallons 250 litres 

Ammoniac 0.5
nitrites 0,25 doit être o

ces deux valeurs sont mauvaises et toxiques

Bon que faire ?

fais ce que je t'ais expliqué plus haut avec le perlon, tu ne sais rien faire d'autre !! a part attendre !!
donne moi la valeur ph de l'eau si tu as fait tester !!

Bonne soirée Francis 

P.H. de l'eau 7,6

le ph est bon !!

tiens nous au courant pour voir si tu as pu avoir des bactéries demain !!
merci a toi !!

Merci Beaucoup Francis 

Je ne te cacherai pas que je suis un peut en panique 
J'aurais tellement aimer que cela roule bien mais bon 
Je ne dit ( Un jour tout entrera dans l'ordre ) 

Denis

tu n'as rien a te reprocher denis , la faute est aux vendeurs qui n'ont vu que le chiffre de vente et ont profité d'un débutant , tu sais, chez nous c'est pareil , et parfois pire encore , je l'ais déja dis sur le forum, j'ais vu un vendeur mettre des poissons dans le sac de transport sans eau !!
certains ne voient que le chiffre et ne connaissent parfois meme pas le nom des poissons qu'ils vendent
tu n'est pas responsable des conneries des autres !!
pour tes poissons, fais ce que je t'ais dis , met des bactéries (de démarage ou perlon usagé) dans ton bac! avec le produit que tu as acheté et les deux ensembles pourront peut etre ratrapper l'erreur de départ !!

tiens nous au courant pour demain !!

Du peu arrêté de nourrir tes poissons !
Ils peuvent tenir pendant plusieurs semaines sans nourriture.
Qu'elle taille font les anges ?

Merci Francis de m'encourager 

J'avais meme l'idée de reprendre mes poissons vu qu'ils sont petit encore 
et de refaire le retour dans la 10 gallons (45 litres ) et de repartir la 55 gallons ( 250 litres ) 
Si j'aurais a le faire Francis  .Serait-il préférable d'enlever l'eau jusqu'au roche ou tout enlever 
et nettoyer les roches ? 

Lol pour ta demande faf 81 ( Qu'elle taille font les anges ? ) 
Ils sont petit mais sont encore dans un autre aquarium de 20 gallons ( 90 litres ) 
Un jour ils iront dans la 55 gallons 250 litres mais pour le moment non merci 


Denis 

J ai du mal à comprendre !
Bon, tu sors t'es poissons du 250litre, tu fais ton cycle, puis tu réintroduit tout le monde !

Bon je recommence mes explications Faf 81 

Les poissons qui sont a l'intérieur de la 250 litres 
sont en provenance de mon petit aquarium 45 litres 

Selon mes prévisions futur ………..

La 250 litres sera pour mes anges , gourami 
dans le futur mais actuellement il sont dans l'aquarium 
90 litres et sont très bien car ils sont encore petit 
pas presser 

Les poissons actifs qui sont petit encore et sont dans la 250 litres 
ceux prendront la place dans la 20 gallons ( 90 litres un jour ) 

Voila ! 

Denis

denis, important, si tu as la possibilité de récuperer du perlon sale venant de filtres de l'animalerie , cela va aider la colonisation en bactéries et ce en récupérant le jus du perlon (toujours le tenir humide lors du transport pour garder les bactéries vivantes !!)

Voici une photo de filtreur 



Moi si l'animalerie a un filtreur sale 
Je récupère le perlon 

Par la suite ( Excuse-moi de te revenir sur le sujet Francis ) 

Arrivé chez moi avec le perlon 

Je le place ou exactement ? 

Dans mon filtreur de ma 250 litres ?

ou 

Je le serre dans mes mains pour égouttement dans l'eau de l'aquarium ?  

Excuse-moi de te revenir encore 

Denis

Tu l essore ds le bac, puis tu place le perlon ds ton filtre !
Je comprend un peu mieux !
Il faut sortir tes poissons du bac ! Tu le cycle, puis tu fais ta population !
Maintenant, il faut aussi regarder le biotope de tes poipois pour y répondre le plus !
L idée n étant pas de recréer leurs lieu de vie (cela ' est pas ton but, et étant ds poipois d élevage, ils n ont pas vraiment vu cela), mais plutôt leurs apporter avec ta sensibilité, ce que leurs instinct decle' chez ds leurs comportement !
Par exemple :
Les anges, sont plutôt grégaire mais il y a toujours un dominé, il doit pouvoir se cacher éventuellement !
Ds la nature, ce sont des entrela de branches. Avec ton imagination, il faut trouver un truc !

moi aussi maintenant je comprend mieux , et du meme avis que fabien , tu dois sortir les poissons du 250l , pour la position du perlon, , juste avant que l'eau ne retourne dans le bac en fin de filtration !!
dans le 250l tu ne dois pas retirer l'eau ,
retires les poissons, met le perlon et son jus, puis attend !!

OK avec vous ( Francis et Fabien) il faut retirer les poissons du 250 litres et les placer ailleurs en attente....

Pour ce qui est du perlon venant d'une animalerie, je ne suis pas chaud du tout car, s'il peut y avoir des bonnes bactéries( ce qui n'est pas certain car les bacs de ventes ne sont pas cyclés, vu que  l'eau est changée fréquemment ...enfin en pratique ?!?!) Il risque donc d'y avoir également des mauvaises bactéries dû au déséquilibre des bacs de ventes, car n'oublions pas que les animaleries sont là pour vendre et non pour garder...en théorie il faut que leurs poissons se vendent dans la semaine ( voir deux maxi!)

Notre passion d'aquariophile est une école de patience!!!!il nous faut laisser du temps au temps, la nature n'a que faire de nos envies!!!

Du moment que les poissons ne sont plus dans le 250 litres, il n'y a plus aucune raison de se précipiter...

L'ensemencement du bac se fera naturellement SANS RIEN RAJOUTER ...si ce n'est qu'un peu de nourriture un ou deux fois maxi dans la semaine et en laissant tourner la filtration sans y toucher...

IL faut cependant que l'éclairage permette au plante de favoriser la production de chlorophylle...c'est à dire 6 heure d'éclairage jour MAXI afin d'éviter qu'il y ait trop d'algues!!!!

au bout de 4/5 semaines il peut être rajouté qq poissons, mais pas plus que 40% de ce que peut contenir le bac...puis un mois plus-tard on remets quelques poissons pour arriver en 6 mois à la population totale du bac....   

N'oublions pas qu'un bac mal cyclé et bourré de produits chimiques sera en qq mois un parfait cercueil à poissons...

Oui, pas faux !
Laisse faire quelques semaines !

alors , il est préférable de mettre des bactéries de démarage !!

Bon mardi a toi Francis 

Toi qui avait une ? concernant le produit prime 
Voici ma petite recherche . 

 

Seachem Prime 500ml
État : Nouveau produit
Seachem Prime 500ml

Prime est un conditionneur complet pour l’eau douce ou l’eau de mer qui enlève le chlore et la chloramine et détoxique l’ammoniac et les nitrites.

Prime est un conditionneur complet pour l’eau douce ou l’eau de mer qui enlève le chlore et la chloramine et détoxique l’ammoniac et les nitrites. Il apporte également des ions essentiels et stimule le mucus protecteur. Prime améliore aussi l’élimination des nitrates. Prime est le conditionneur à utiliser en priorité pour la mise en route d’un nouvel aquarium, le remplacement ou l’ajout d’eau. Aucun autre produit n’est nécessaire pour rendre l’eau saine même en cas de taux de chloramine particulièrement élevés. Contrairement à d’autres produits concurrents, il ne provoque pas de chute du pH et ne suractive pas les écumeurs. 100 ml traitent plus de 4.000 litres d’eau. C’est beaucoup plus que les produits concurrents ! Utilisation en eau douce et en eau de mer.

1 bouchon  (5 mL) pour 200 L (50 gallons*) de nouvelle eau
Lien : 

https://www.aquariumdirect.ca/qc/produit-pour-traitement-de-l-eau-aquarium/85-seachem-prime-500ml.html

merci denis!! il n'empeche que tu dois mettre des bactéries dans l'eau , car ce produit va eliminer les toxines déja contenues dans l'eau de conduite mais aucun effet sur les toxines a venir suite au cyclage du bac !!
petit conseil, des que cela t'est possible fournis toi des test gouttes ph,no2,no3, pour pouvoir surveiller tes parametres sans devoir aller constamment a l'animallerie !!
comme ca tu pourras surveiller plus souvent l'avancement de ton cycle de l'azote et cela pourra aussi te permettre de mettre les poissons dés que le cycle est fini !!

Merci a toi Francis 

Je suis un élève et je vais suivre tes conseils 
Une question pour toi excuse-moi encore une question lol 

Si pour la semaine je garderais mes poissons dans l'aquarium 
car j'ai réaliser que les poissons que j'ai perdu sont ceux que 
je venais d'acheter .Il y avait peut être une maladie 

Juste l'idée d'enlever ses poissons dans sa grande aquarium 
oufff qu'elle sport a travers ses plantes et ce décor

Assez surprenant car ceux qui sont présentement 
sont ceux que j'avais depuis mon premier achat 

Ton impression sur le sujet ?

je pense qu'il est quand meme mieux de les retirer!!
pour ce qui est des poissons achetés et mort, ce n'est pas pour moi une maladie , mais l'introduction dans de l'eau toxique !! les autres sont un peu habitués, mais par sécurité, enlèves les !!

Bon je viens de finir Francis 

Les poissons sont de retour dans la 45 litres 

Maintenant je vais voir a l'animalerie pour le perlon


A suivre ……..

Bonjour Francis 

J'arrive de l'animalerie 

Bon j'explique a la personne qui semblait savoir ce que je désirais 
Elle ouvre le filteur et éponge de  celui-ci et ce tu vois dans le sac 
serait le perlon 

- Bon a partir de cela elle me fait mention de le placer dans mon filtreur 
comme tu m'as fait mention 

- Il y a possiblement trop d'eau dans le sac 
Que faire vider le contenue complet dans le filtreur 

Exacte ? 

Bon voici le point 2 (  IMPORTANT ) 

Gratuit mais j'étais curieux de savoir selon les informations de l'animalerie 
Ici je ne fait pas mention de l'animalerie expert , plutôt la première animalerie 

1 ) Gratuit  J'ai refait le test de l'eau 

- Nitrite ( 20 ) elle doit etre ( 0 )  Problème  

2 ) Nutrite il est bien 

3 ) Moniaque  ( 0 ) bien 

En discutant avec lui il y a eu un client qui a vécu cela 
Durant une période de 3 semaines ( Il a changer l'eau )
1/2 du bac durant 3 semaines 
Il a résolue le problème 

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Que faire ??????? ( Ma question ? ) 

- Faire un tel changement d'eau 1/2 du bac 
a tous les semaines durant 3 semaine 
et par la suite une vérification de l'eau 

Oui / non ? 

- Question Perlon le placer également dans le filtreur également ? 

J'aimerais bien avoir vos impressions 

Denis

voila mon avis denis, retire un peu d'eau du bac , l'équivalant du contenu du sac et vide le sac dans le filtreur !!
changer de l'eau, n'est pas la solution ,car tu perturbes le cycle et cela va durer plus longtemps !!
es tu certain des valeurs que tu ecris ??
nitrites 20
je supose que le 2 on dois lire nitrates !!