[résolu]Cohabitation discus
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age canonique
Talibo
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[résolu]Cohabitation discus
Hello tous,
Je souhaite me lancer dans le maintien (pas forcément de repro pour le moment) de discus, qui sont autorisés à l'importation à Tahiti (où j'ai la chance de vivre depuis 3 ans) et que j'ai très envie d'entretenir.
Je maintiens actuellement un bac sur meuble du commerce (Scubaline 460L) avec une filtre Eheim pro III qui brasse 1250L/h
Il n'est pas planté pour le moment, substrat en sable corallien qu'on trouve facilement à Tahiti, des gros galets de basalte et de gros morceaux de corail mort (pleins de trous et de cachettes qu'ils adorent) rincés et re-re-re-re rincés et déssalés. Cet aménagement rend sans doute l'eau légèrement calcaire, ce qui visiblement convient à tout le monde puisqu'en 3ans je n'ai eu que peu de pertes.
La population actuelle:
- 2 couples de cichlosoma nigro follements amoureux et furieusement territoriaux (14cm pour les mâles, 10 pour les femelles)
- 1 gros scalaire de 15cm de la dorsale à l'anale (j'ai du achever les souffrances de son compagnon qui s'est méchamment blessé, coincé entre des cailloux)
- 3 gros danio rerio (les suvivants des croisades menées par les scalaires et des americains, ils étaient une 10aine à l'origine..)
- 2 petits ramirezi
- l'équipe de nettoyage est composée d'un pleco noir et un albinos, qu'on m'a vendus pour des ancistrus..., le noir fait bientôt 20cm.. je songe à m'en séparer, et d'un requin à queue rouge que j'ai recueilli pour lui éviter une tragique destinée (je vais devoir m'en séparer car il prend de l'assurance avec l'âge et devient assez belligérant, même avec les 4 américains)
Au vu de la taille de mon bac, je pense pouvoir maintenir 6 à 8 individus, selon ce que vous me direz de garder ou pas.. à voir!
Les questions qui me taraudent :
- Quels poissons puis-je conserver sans risquer qu'ils ne perturbent les discus?
- En fonction de ce que je garderai, combien de discus au maximum?
- En fonction de cette dernière réponse, la filtration est-elle suffisante?
- Y a-t-il, comme pour les cichlidés 1M/2-3F, un ratio M/F à respecter pour chaque variété/espèce pour qu'ils se sentent bien?
- le bac est bien cyclé puisqu'il tourne de facon stable depuis plus d'un an ; cependant le sable de corail et les morceaux de patate dégagent toujours sans doute un peu de calcaire ; est-ce gênant pour les discus? Je n'ai pas moyen de contrôler la dureté.
- Les animaleries specialisées sont assez limités en termes de ressources, et les articles sont souvent 2x + chers qu'en France ; quels sont les appareils ou les équipements de mesure que je dois acquérir au minimum?
- Les températures ambiantes oscillent entre 26°C la nuit et 32° la journée. Je crois que la moyenne entre ces 2 températures (celle de l'eau du bac est entre 27°C en saison "fraîche" et 30°C en saison chaude) est celle qui convient aux discus ; confirmez-vous que je n'aurai pas besoin de chauffage d'appoint?
Merci de vos réponses!
Talibo
Je souhaite me lancer dans le maintien (pas forcément de repro pour le moment) de discus, qui sont autorisés à l'importation à Tahiti (où j'ai la chance de vivre depuis 3 ans) et que j'ai très envie d'entretenir.
Je maintiens actuellement un bac sur meuble du commerce (Scubaline 460L) avec une filtre Eheim pro III qui brasse 1250L/h
Il n'est pas planté pour le moment, substrat en sable corallien qu'on trouve facilement à Tahiti, des gros galets de basalte et de gros morceaux de corail mort (pleins de trous et de cachettes qu'ils adorent) rincés et re-re-re-re rincés et déssalés. Cet aménagement rend sans doute l'eau légèrement calcaire, ce qui visiblement convient à tout le monde puisqu'en 3ans je n'ai eu que peu de pertes.
La population actuelle:
- 2 couples de cichlosoma nigro follements amoureux et furieusement territoriaux (14cm pour les mâles, 10 pour les femelles)
- 1 gros scalaire de 15cm de la dorsale à l'anale (j'ai du achever les souffrances de son compagnon qui s'est méchamment blessé, coincé entre des cailloux)
- 3 gros danio rerio (les suvivants des croisades menées par les scalaires et des americains, ils étaient une 10aine à l'origine..)
- 2 petits ramirezi
- l'équipe de nettoyage est composée d'un pleco noir et un albinos, qu'on m'a vendus pour des ancistrus..., le noir fait bientôt 20cm.. je songe à m'en séparer, et d'un requin à queue rouge que j'ai recueilli pour lui éviter une tragique destinée (je vais devoir m'en séparer car il prend de l'assurance avec l'âge et devient assez belligérant, même avec les 4 américains)
Au vu de la taille de mon bac, je pense pouvoir maintenir 6 à 8 individus, selon ce que vous me direz de garder ou pas.. à voir!
Les questions qui me taraudent :
- Quels poissons puis-je conserver sans risquer qu'ils ne perturbent les discus?
- En fonction de ce que je garderai, combien de discus au maximum?
- En fonction de cette dernière réponse, la filtration est-elle suffisante?
- Y a-t-il, comme pour les cichlidés 1M/2-3F, un ratio M/F à respecter pour chaque variété/espèce pour qu'ils se sentent bien?
- le bac est bien cyclé puisqu'il tourne de facon stable depuis plus d'un an ; cependant le sable de corail et les morceaux de patate dégagent toujours sans doute un peu de calcaire ; est-ce gênant pour les discus? Je n'ai pas moyen de contrôler la dureté.
- Les animaleries specialisées sont assez limités en termes de ressources, et les articles sont souvent 2x + chers qu'en France ; quels sont les appareils ou les équipements de mesure que je dois acquérir au minimum?
- Les températures ambiantes oscillent entre 26°C la nuit et 32° la journée. Je crois que la moyenne entre ces 2 températures (celle de l'eau du bac est entre 27°C en saison "fraîche" et 30°C en saison chaude) est celle qui convient aux discus ; confirmez-vous que je n'aurai pas besoin de chauffage d'appoint?
Merci de vos réponses!
Talibo
Talibo- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
Bonjour Talibo.
Je ne suis pas un spécialiste en discus.
Il est important de savoir si tes futurs discus sont de souches sauvages...F1,F2,F3, Etc...ce qui est très important pour le qualité de ton eau, car pour des spécimens proches du sauvage il faut une eau avec un PH très bas et un GH/KH au ras des pâquerettes aussi....de plus la cohabitation avec les ptérophyllums scalaires ou autres risques de poser problème, ces dernier étant plus remuants que les discus....il risque donc y avoir des conflitsavec ces animaux très timides.
En ce qui me concerne, mais c'est là un avis perso:les discus se suffisent à eux mêmes et un aqua dédié ne peut que les mettre plus encore en valeur, ce qui n'exclue pas de mettre qq petites espèces également venue de l'Amazone...
Je cesse là mon post et je laisse la place à d'autres intervenants.
Je ne suis pas un spécialiste en discus.
Il est important de savoir si tes futurs discus sont de souches sauvages...F1,F2,F3, Etc...ce qui est très important pour le qualité de ton eau, car pour des spécimens proches du sauvage il faut une eau avec un PH très bas et un GH/KH au ras des pâquerettes aussi....de plus la cohabitation avec les ptérophyllums scalaires ou autres risques de poser problème, ces dernier étant plus remuants que les discus....il risque donc y avoir des conflitsavec ces animaux très timides.
En ce qui me concerne, mais c'est là un avis perso:les discus se suffisent à eux mêmes et un aqua dédié ne peut que les mettre plus encore en valeur, ce qui n'exclue pas de mettre qq petites espèces également venue de l'Amazone...
Je cesse là mon post et je laisse la place à d'autres intervenants.
age canonique- Admin
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Age : 81
Localisation : Gonfaron Var
Re: [résolu]Cohabitation discus
bonjour talibo, pour ce qui est des cohabitants pour les discus, il y a un ou deux spécialistes sur le forum , je te donne mon avis, tu peut leur associer des poissons calmes, styles coridoras, scalaires, cardinalis , nezs rouges barbus cerises, mais surtout pas des poissons dis ventouses, ( ex ancistrus, plecostomus et tous les autres poissons a ventouses) car les discus sécrètent un mucus qui sert de nouriture aux alevins et ils en sont recouverts en période de repro !
ce mucus est tres apprécié des poissons ventouses et ils se collent aux didis surtout la nuit !! attention aussi a bien vermifugé tes discus, cela évitera les vers intestinaux !! voila ce que moi je sais des discus sauf que c'est un poisson grégaires(il faut au minimun quatres individus )
ceci est mon avis et nous allons les autres avis !!
pour la température, si elle ne descend pas en dessous de 27, c'est correct , pas besoin de chauffage branché , moi j'en installerais quand meme un , si en cas , mais sans le faire fonctionner ,
voila merci a toi de nous tenie au courant de l'évolution de ton projet !!
ce mucus est tres apprécié des poissons ventouses et ils se collent aux didis surtout la nuit !! attention aussi a bien vermifugé tes discus, cela évitera les vers intestinaux !! voila ce que moi je sais des discus sauf que c'est un poisson grégaires(il faut au minimun quatres individus )
ceci est mon avis et nous allons les autres avis !!
pour la température, si elle ne descend pas en dessous de 27, c'est correct , pas besoin de chauffage branché , moi j'en installerais quand meme un , si en cas , mais sans le faire fonctionner ,
voila merci a toi de nous tenie au courant de l'évolution de ton projet !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Pour ma part:
le decors:trop saillant pour des discus,tu as eu un malheureux accident avec ton scalaire,au vu "flipometre" des discus les premiers temp ,je pense que c est un risque!
pour la cohabitation:plus tu auras de poissons occupants le meme espace de vie que tes galettes,moins tu pourras posséder de poissons de la meme espece.Pour ma part la cohabitation Discus\Scalaire n est pas un probleme(sauf caractere beliqueux,mais ça,c est un peu le hasard)
Comme on me l a conseillé,pour une premiere experience,evite les discus sauvages et les juvéniles de moins de 8cm!
Pour ce qui est de l eau,quels sont les parametres de l eau de conduite de ton village(ville?)?Apartir de la,tu pourra te projeter sur le materiel qu il te faudrat!
Il n existe pas ou peu,de dimorphisme sexuel chez les discus,donc aucun ratio possible lors de la création du groupe!Ceci étant,une hierarchie se créera naturellement et ceux quel que soit le ratio.
Il est evident que les températures sont assez agréables pour te passer de résistances,mais a mon sens ,il vaut mieux prévenir que guérir et donc l idéee de francis a ce sujet me parait bonne
Pour le minimum de materiel,je ne sais quoi te dire,j ai la psychose du manque et suis donc un mauvais exemple,mais ltes test de ph,nitrite,nitrates,gh\kh me semblent un minimum
Je possede a ce jour,4 pigeons blood et 6 scalaires dans 450 l(un peu en surpopulation)et tout vas trés bien,mais je suis de plus en plus un adepte des bacs spécifiques alors ton projet vas m aider a finaliser un des miens
Jesper que tout cela pourra t aider dans tes démarches
le decors:trop saillant pour des discus,tu as eu un malheureux accident avec ton scalaire,au vu "flipometre" des discus les premiers temp ,je pense que c est un risque!
pour la cohabitation:plus tu auras de poissons occupants le meme espace de vie que tes galettes,moins tu pourras posséder de poissons de la meme espece.Pour ma part la cohabitation Discus\Scalaire n est pas un probleme(sauf caractere beliqueux,mais ça,c est un peu le hasard)
Comme on me l a conseillé,pour une premiere experience,evite les discus sauvages et les juvéniles de moins de 8cm!
Pour ce qui est de l eau,quels sont les parametres de l eau de conduite de ton village(ville?)?Apartir de la,tu pourra te projeter sur le materiel qu il te faudrat!
Il n existe pas ou peu,de dimorphisme sexuel chez les discus,donc aucun ratio possible lors de la création du groupe!Ceci étant,une hierarchie se créera naturellement et ceux quel que soit le ratio.
Il est evident que les températures sont assez agréables pour te passer de résistances,mais a mon sens ,il vaut mieux prévenir que guérir et donc l idéee de francis a ce sujet me parait bonne
Pour le minimum de materiel,je ne sais quoi te dire,j ai la psychose du manque et suis donc un mauvais exemple,mais ltes test de ph,nitrite,nitrates,gh\kh me semblent un minimum
Je possede a ce jour,4 pigeons blood et 6 scalaires dans 450 l(un peu en surpopulation)et tout vas trés bien,mais je suis de plus en plus un adepte des bacs spécifiques alors ton projet vas m aider a finaliser un des miens
Jesper que tout cela pourra t aider dans tes démarches
faf81- membre
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Localisation : lacrouzette
Re: [résolu]Cohabitation discus
si je peut encore ajouter un avis apres avoir relu ton post, les cichlasoma nigro, et le requin a queue rouge , ainsi que les plecostomus ne sont pas tres compatibles avec les discus , (trop agressifs et pour les pleco, ce sont des ventouses comme j'ai dis avant ) maintenant, ce n'est que mon avis , car comme tu le verra si tu reste sur ce forum, j'ais moi aussi des association de poissons hors du commun ( petit exemple , certains sur ce forum connaissent mon poisson rouge et mes voiles de chine qui cohabitent avec des betta , ) encore un détail, attention aux coraux coupants !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Merci pour vos réponses! et désolé pour le décalage horaire (-12h)
Je me renseigne en animalerie pour savoir quelle distance de la souche sauvage ils vont pouvoir faire venir.
Je me renseigne aussi avec le service des eaux concernant les parametres physico-chimiques.
C'est sûr que les coraux saillants, ca ne va pas le faire avec les discus! le futur décor sera composé de racines ramassé sur la plage, bois flotté bien rincé, plantes (ce que je trouverai), et quelques gros galets de basalte. Je pense suspendre une des 2 rampes de néons de mon scubaline 460 en hauteur (20-30cm au-dessus du bac), et laisser pousser les plantes et des orchidees hors du bac, je trouve cela magnifique!
Je prends note que les pleco et le requin queue rouge vont devoir déménager, les 2 couples de cichlasoma nigro également, trop agressifs.. en gros il ne me restera que :
- 2 petits ramirezi
- 3 danios
D'après vous combien de discus pourrais-je accueillir? je souhaiterais également faire évoluer un banc d'une 20aine de cardinalis, et 1 ou 2 corydoras ou autre poissons de fond pour le ménage.
pour ce qui est de la filtration en place (eheim pro 3 1250L/h) ça suffira?
Je vous mets quelques photos de mon bac actuel, pour le plaisir des yeux!
merci de votre aide et à bientôt
Je me renseigne en animalerie pour savoir quelle distance de la souche sauvage ils vont pouvoir faire venir.
Je me renseigne aussi avec le service des eaux concernant les parametres physico-chimiques.
C'est sûr que les coraux saillants, ca ne va pas le faire avec les discus! le futur décor sera composé de racines ramassé sur la plage, bois flotté bien rincé, plantes (ce que je trouverai), et quelques gros galets de basalte. Je pense suspendre une des 2 rampes de néons de mon scubaline 460 en hauteur (20-30cm au-dessus du bac), et laisser pousser les plantes et des orchidees hors du bac, je trouve cela magnifique!
Je prends note que les pleco et le requin queue rouge vont devoir déménager, les 2 couples de cichlasoma nigro également, trop agressifs.. en gros il ne me restera que :
- 2 petits ramirezi
- 3 danios
D'après vous combien de discus pourrais-je accueillir? je souhaiterais également faire évoluer un banc d'une 20aine de cardinalis, et 1 ou 2 corydoras ou autre poissons de fond pour le ménage.
pour ce qui est de la filtration en place (eheim pro 3 1250L/h) ça suffira?
Je vous mets quelques photos de mon bac actuel, pour le plaisir des yeux!
merci de votre aide et à bientôt
Talibo- membre
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Date d'inscription : 26/09/2017
Age : 38
Localisation : Tahiti
Re: [résolu]Cohabitation discus
bonjour talibo pour ma part, jr garderais quand meme le scalaire , il n'y a aucun soucis avec les didis, pour ce qui est de la future population, tu peu y ajouter aussi un banc de barbus titteya(barbus cerises)et quelques corydoras en plus , une dizaine, les cardinalis peuvent aussi etres plus nombreux!!, en ce qui concerne ton bac, merci pour les photos, il a un super potentiel !! et ton scalaire est majestueux il doit rester dans le bac !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Bonjour Talibo.
Merci pour les photos de ce joli bac que tu as agencé un peu comme un aquarium marin, personnellement je trouve cela très beau car sobre et dans un tel environnement les discus devraient être sublimés.
Après reste à mes yeux des grandes inconnues:
1) le corail ? n'est-il pas calcaire ?
2) Tout comme tes rochers ? et éventuellement le sable.
Pour vérifier si oui tu verses un peu d'acide chlorhydrique, ou si tu n'as pas du vinaigre, et si ça mousse c'est qu'il y a du calcaire....
attention la réaction avec le vinaigre est un peu plus lente.
3) les eaux d'origines des Discus sont des eaux sans trace de calcaire et acides ( GH, Ph très bas!!!)
Je suis de l'avis de mes petits copains, un chauffage thermostaté serait un plus au cas où!!!.
4) Attention aussi avec le bois flotté, il faut le rincer, voir l'ébouillanter afin qu'il n'y ait aucune bactéries indésirables que tu pourrais introduire...
5) Les Discus même d'élevages sont des animaux fragiles et timides qui peuvent tous comme les ptérophyllums avoir des crises cardiaque.
La maintenance de discus dans un bac est toujours plus ou moins délicates et comme ces poissons ne sont pas donnés...mieux vaut avoir tous les atouts dans son jeux.
Merci pour les photos de ce joli bac que tu as agencé un peu comme un aquarium marin, personnellement je trouve cela très beau car sobre et dans un tel environnement les discus devraient être sublimés.
Après reste à mes yeux des grandes inconnues:
1) le corail ? n'est-il pas calcaire ?
2) Tout comme tes rochers ? et éventuellement le sable.
Pour vérifier si oui tu verses un peu d'acide chlorhydrique, ou si tu n'as pas du vinaigre, et si ça mousse c'est qu'il y a du calcaire....
attention la réaction avec le vinaigre est un peu plus lente.
3) les eaux d'origines des Discus sont des eaux sans trace de calcaire et acides ( GH, Ph très bas!!!)
Je suis de l'avis de mes petits copains, un chauffage thermostaté serait un plus au cas où!!!.
4) Attention aussi avec le bois flotté, il faut le rincer, voir l'ébouillanter afin qu'il n'y ait aucune bactéries indésirables que tu pourrais introduire...
5) Les Discus même d'élevages sont des animaux fragiles et timides qui peuvent tous comme les ptérophyllums avoir des crises cardiaque.
La maintenance de discus dans un bac est toujours plus ou moins délicates et comme ces poissons ne sont pas donnés...mieux vaut avoir tous les atouts dans son jeux.
age canonique- Admin
- Messages : 1752
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Localisation : Gonfaron Var
Re: [résolu]Cohabitation discus
C est bien tout ça,ton bac à l air d avoir de bonne proportion ( peut tu nous les communiquer ?)
Bois flotté ? Je pense que c est une superbe idée,mais oui traité les bien,et pense à les lestées !
5/6 pièces seront le max je pense! Attention,je me répète,je les prends pas trop petits!
Il te faut bien maîtriser ton eaux avant tout! I l peut ne rien se passer ,mais au moindre soucis cexsont les premiers paramètres à vérifier!
Bois flotté ? Je pense que c est une superbe idée,mais oui traité les bien,et pense à les lestées !
5/6 pièces seront le max je pense! Attention,je me répète,je les prends pas trop petits!
Il te faut bien maîtriser ton eaux avant tout! I l peut ne rien se passer ,mais au moindre soucis cexsont les premiers paramètres à vérifier!
faf81- membre
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Date d'inscription : 09/09/2017
Age : 43
Localisation : lacrouzette
Re: [résolu]Cohabitation discus
Salut les copains!
J'ai acheté la batterie de tests de chez SERA, et voici les parametres :
eau du robinet :
PH 7,5 ; KH 4° (TAC=7,12) ; No2 0mg/l ; No3 0mg/l
eau de l'aquarium :
PH7,5 ; KH 9° (TAC=16!!!) ; No2 0mg/l ; No3 <10mg/l ; T = 27°C
En conclusion, le sable de corail et les morceaux de patate rendent l'eau très dure! Je vais faire un essai en enlevant au moins les morceaux de patate de corail, remplacer 30% de l'eau et voir ce que ça donne en laissant le sable de corail.
Cette modif devrait baisser le KH, et par conséquent le PH devrait tomber lui aussi.. si ca ne marche pas, j'enleverai le sable de corail pour du sable de basalte qu'on ramasse sur d'autres plages! je vous tiens au jus!
Sinon, voici le dialogue que j'ai eu ce matin avec le patron de l'animalerie principale de Tahiti :
Le vendeur : - Que voulez-vous comme variété de Discus?
Moi : - Ca dépend du prix! disons 2 Marlboro, 2 Cobalt, et 2 pigeon blood
Le vendeur : - Alors : je n'importe que des discus qui font au moins 10cm, car les plus petits supportent mal le transport depuis Singapour (origine la plus judicieuse du point de vue transport aérien/ durée des escales) , pour un Marlboro de 10cm, je vous vends l'unité à 15000francs pacifique (125€)
Moi (après avoir repris connaissance) : - Ah! bon. Je vais réfléchir. Et sinon les entrées de gamme?
Le vendeur : - les entrées de gamme c'est 8000 francs (65€), mais c'est moins joli.
Moi : - Oui! forcément..
Je paie mes 35€ pour les 4 kits tests et m'en vais en espérant trouver le moyen de les importer moi-même.
Mais après renseignements, droits vétérinaires, taxes d'importation et fret aérien, je baisse les armes.
Je vais donc réfléchir encore pour des discus "milieu de gamme", ou dire à madame qu'on ne partira pas en vacances cette année ^^
a++ Talibo
J'ai acheté la batterie de tests de chez SERA, et voici les parametres :
eau du robinet :
PH 7,5 ; KH 4° (TAC=7,12) ; No2 0mg/l ; No3 0mg/l
eau de l'aquarium :
PH7,5 ; KH 9° (TAC=16!!!) ; No2 0mg/l ; No3 <10mg/l ; T = 27°C
En conclusion, le sable de corail et les morceaux de patate rendent l'eau très dure! Je vais faire un essai en enlevant au moins les morceaux de patate de corail, remplacer 30% de l'eau et voir ce que ça donne en laissant le sable de corail.
Cette modif devrait baisser le KH, et par conséquent le PH devrait tomber lui aussi.. si ca ne marche pas, j'enleverai le sable de corail pour du sable de basalte qu'on ramasse sur d'autres plages! je vous tiens au jus!
Sinon, voici le dialogue que j'ai eu ce matin avec le patron de l'animalerie principale de Tahiti :
Le vendeur : - Que voulez-vous comme variété de Discus?
Moi : - Ca dépend du prix! disons 2 Marlboro, 2 Cobalt, et 2 pigeon blood
Le vendeur : - Alors : je n'importe que des discus qui font au moins 10cm, car les plus petits supportent mal le transport depuis Singapour (origine la plus judicieuse du point de vue transport aérien/ durée des escales) , pour un Marlboro de 10cm, je vous vends l'unité à 15000francs pacifique (125€)
Moi (après avoir repris connaissance) : - Ah! bon. Je vais réfléchir. Et sinon les entrées de gamme?
Le vendeur : - les entrées de gamme c'est 8000 francs (65€), mais c'est moins joli.
Moi : - Oui! forcément..
Je paie mes 35€ pour les 4 kits tests et m'en vais en espérant trouver le moyen de les importer moi-même.
Mais après renseignements, droits vétérinaires, taxes d'importation et fret aérien, je baisse les armes.
Je vais donc réfléchir encore pour des discus "milieu de gamme", ou dire à madame qu'on ne partira pas en vacances cette année ^^
a++ Talibo
Talibo- membre
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Age : 38
Localisation : Tahiti
Re: [résolu]Cohabitation discus
Voilà!
les morceaux de corail ont disparu.. reste le sable de corail.
J'en ai profité pour siphonner les dépots et changer 30% de l'eau, sans toucher au filtre évidemment.
Après tests, le PH est passé de 7,5 à 8-8,5.. Je vais laisser stabiliser et voir si le PH finit par chuter
Le KH quant a lui, à chuté de 9° à 8°, du fait de l'apport de 30% d'eau neuve.
Concernant le PH, pensez-vous que 7,5 sera acceptable (car à moins de tourber l'eau, et ajouter quelques racines qui degageront du tanin, je ne vois pas ce que je peux faire)
L'animalerie ne peux pas me dire si les discus à importer seront du F1, F2 F3; mais à vue de nez, s'ils viennent de Singapour et que leur milieu naturel est le Brésil, ca doit etre du F2 ou F3, donc habitués à vivre dans de l'eau aux PH "divers et variés"
J'ai oublié de le préciser mais le scalaire sera évidemment conservé! il est en pleine forme.
Faf, le bac est un scubaline 460 qui fait 1m30 x 60cm de large et 55cm de haut
Je répète ma question, le filtre Eheim pro 3 1250l/h fera-t-il l'affaire? il a un filtre grossier, un filtre fin, 1 étage de dragées blanches et 2 étages de morceaux de gaine annelée en plastique.
Voilà une photo prise 1/2h apres leur avoir enlevé leurs cachettes.. ca n'a pas l'air de les chambouler plus que ça!
a+ les copains,
Talibo
les morceaux de corail ont disparu.. reste le sable de corail.
J'en ai profité pour siphonner les dépots et changer 30% de l'eau, sans toucher au filtre évidemment.
Après tests, le PH est passé de 7,5 à 8-8,5.. Je vais laisser stabiliser et voir si le PH finit par chuter
Le KH quant a lui, à chuté de 9° à 8°, du fait de l'apport de 30% d'eau neuve.
Concernant le PH, pensez-vous que 7,5 sera acceptable (car à moins de tourber l'eau, et ajouter quelques racines qui degageront du tanin, je ne vois pas ce que je peux faire)
L'animalerie ne peux pas me dire si les discus à importer seront du F1, F2 F3; mais à vue de nez, s'ils viennent de Singapour et que leur milieu naturel est le Brésil, ca doit etre du F2 ou F3, donc habitués à vivre dans de l'eau aux PH "divers et variés"
J'ai oublié de le préciser mais le scalaire sera évidemment conservé! il est en pleine forme.
Faf, le bac est un scubaline 460 qui fait 1m30 x 60cm de large et 55cm de haut
Je répète ma question, le filtre Eheim pro 3 1250l/h fera-t-il l'affaire? il a un filtre grossier, un filtre fin, 1 étage de dragées blanches et 2 étages de morceaux de gaine annelée en plastique.
Voilà une photo prise 1/2h apres leur avoir enlevé leurs cachettes.. ca n'a pas l'air de les chambouler plus que ça!
a+ les copains,
Talibo
Talibo- membre
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Localisation : Tahiti
Re: [résolu]Cohabitation discus
Bonjour Talibo ...enfin bonne parèsb midi!
Je viens de lire ton dernier post
En ce qui concerne le ph de ton eau je te dis tout de suite qu'il te faut descendre nettement au dessous de 7 : 6.5/6.8 grand maxi et encore pour du discus d'élevage ...
pour ce qui concerne le GH plus il sera bas ( environ 2/3 mieux cela vaudra)
Quant au KH ) avec un ph de 6.( par exemple et un gh de 3 il va se balader et ce sera là toute la difficulté pour ne pas risquer une acidose et ou un effet de yoyo...
Ici en europe nous utilisons dans 90 %des cas les valeurs Allemande concernant le GH et le KH et non les valeurs Française ( TAC ...etc...)qui quoi que convertibles ne mesurent pas tout à fait la même chose.
Venons en maintenant au prix des poissons: 125 Euros pour un 10 cm ce n'est pas donné, c'est presque le double qu'ici en Provence. Un discus d'élevage de 10 cm dans une jardinerie/animalerie coûte 50/80 euros...
et des petits d'environ 5 cm à partir de 30/35...
Pour du sauvage il faut regarder les prix sur le net
Pour info j'ai vu vers Toulon du ptérophyllum altum prétendument F1 et de 10/12 cm à 150 euros!!!!
Voila: si tu persistes dans le discus il est impératif que tu mettes ton eau dans les bons paramètres, que tu prévois un changement d'eau hebdomadaire de 10% avec de l'eau osmosée; faute de quoi tu t'exposes à de réelles déconvenues..
Ah autre chose': j'oubliais si tu prends du discus, place les au moins 20 jours dans un bac d'observation;Logiquement le vendeur devrait le faire....je dis bien logiquement, mais jamais si longtemps...il en va de la santé de ton aquarium. Mais c'est là un autre problème dont nous aurons peut être l'occasion de reparler.
Quand aux filtres regardes ce que j'ai écris il y a qq jours sur ce fofo dans la rubrique masses filtrantes.
Je viens de lire ton dernier post
En ce qui concerne le ph de ton eau je te dis tout de suite qu'il te faut descendre nettement au dessous de 7 : 6.5/6.8 grand maxi et encore pour du discus d'élevage ...
pour ce qui concerne le GH plus il sera bas ( environ 2/3 mieux cela vaudra)
Quant au KH ) avec un ph de 6.( par exemple et un gh de 3 il va se balader et ce sera là toute la difficulté pour ne pas risquer une acidose et ou un effet de yoyo...
Ici en europe nous utilisons dans 90 %des cas les valeurs Allemande concernant le GH et le KH et non les valeurs Française ( TAC ...etc...)qui quoi que convertibles ne mesurent pas tout à fait la même chose.
Venons en maintenant au prix des poissons: 125 Euros pour un 10 cm ce n'est pas donné, c'est presque le double qu'ici en Provence. Un discus d'élevage de 10 cm dans une jardinerie/animalerie coûte 50/80 euros...
et des petits d'environ 5 cm à partir de 30/35...
Pour du sauvage il faut regarder les prix sur le net
Pour info j'ai vu vers Toulon du ptérophyllum altum prétendument F1 et de 10/12 cm à 150 euros!!!!
Voila: si tu persistes dans le discus il est impératif que tu mettes ton eau dans les bons paramètres, que tu prévois un changement d'eau hebdomadaire de 10% avec de l'eau osmosée; faute de quoi tu t'exposes à de réelles déconvenues..
Ah autre chose': j'oubliais si tu prends du discus, place les au moins 20 jours dans un bac d'observation;Logiquement le vendeur devrait le faire....je dis bien logiquement, mais jamais si longtemps...il en va de la santé de ton aquarium. Mais c'est là un autre problème dont nous aurons peut être l'occasion de reparler.
Quand aux filtres regardes ce que j'ai écris il y a qq jours sur ce fofo dans la rubrique masses filtrantes.
age canonique- Admin
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Re: [résolu]Cohabitation discus
bonjour talibo,
je ne connais presque rien aux discus, (je n'en ais jamais détenu ) mais d'apres ce que j'ais déja pu lire ici et la, je suis a 100% du meme avis que boaz !!
je ne connais presque rien aux discus, (je n'en ais jamais détenu ) mais d'apres ce que j'ais déja pu lire ici et la, je suis a 100% du meme avis que boaz !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Petit rajout. pour Talibo
Dans ton cas, et tu n'es pas le seu,l tu auras tout intérêt à utiliser un osmoseur ou un kati ani...
Il te faut pour ce genres de poissons chers et délicats une eau irréprochable...
J'utilise personnellement un osmoseur , ce qui permet d'ajuster le ph pile, poil, et ensuite de reminéraliser l'eau avec des sels( JBL plus).. C'est la solution la plus réalistes et finalement pas si couteuse pour pouvoir bouger les paramètres de l'eau sans rajout de produit chimique.
Dans ton cas, et tu n'es pas le seu,l tu auras tout intérêt à utiliser un osmoseur ou un kati ani...
Il te faut pour ce genres de poissons chers et délicats une eau irréprochable...
J'utilise personnellement un osmoseur , ce qui permet d'ajuster le ph pile, poil, et ensuite de reminéraliser l'eau avec des sels( JBL plus).. C'est la solution la plus réalistes et finalement pas si couteuse pour pouvoir bouger les paramètres de l'eau sans rajout de produit chimique.
age canonique- Admin
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Re: [résolu]Cohabitation discus
Je conçois que il faut une eau avec des paramètres plus stable pour les chères Discus et en ce qui concerne un osmoseur ou autres, ce ne serait pas du luxe.
N.B.
Ne pourrais-tu pas faire tes achats, hors poissons, via la France à savoir avec l'envoi peut-être moins chère ou avec une connaissance?
N.B.
Ne pourrais-tu pas faire tes achats, hors poissons, via la France à savoir avec l'envoi peut-être moins chère ou avec une connaissance?
jean- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
talibo, il y a une question que tout le monde, meme moi avons zappé dans la présentation de ton projet, la filtration , a mon avis, cela va etre un rien juste, car tu dois considérer que le débit de filtration diminue avec la longueur des tuyaux et la propreté de ceux ci !! et aussi d'autres facteurs peuvent intervenir, , population (quantité) ... etc ,
pour ma part, je prévoirait un deuxieme filtre , qui peut en plus te donner un avantage au moment du nettoyage, tu n'en nettoie qu'un seul a la fois avec un espace temps entre les deux nettoyages ainsi tu conserves le quota de bactéries necessaires dans ton bac !!
ceci n'est que mon avis bien sur !!
pour ma part, je prévoirait un deuxieme filtre , qui peut en plus te donner un avantage au moment du nettoyage, tu n'en nettoie qu'un seul a la fois avec un espace temps entre les deux nettoyages ainsi tu conserves le quota de bactéries necessaires dans ton bac !!
ceci n'est que mon avis bien sur !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Hello tous,
Jai bien saisi la nuance entre le GH et le KH, et ne confonds pas le KH avec le TAC, qui effectivement sont convertibles par un
Coefficient 1,78, alors qu'il ne mesurent pas exactement la même chose. Je trouve que mon
Eau du robinet est assez acceptable du point de vue de son KH (4), le seul problème étant son PH légèrement haut (7,5)
Je vais continuer à diluer mon eau d'aquarium avec mon eau du robinet au KH 4 et voir si j'arrive à le faire chuter, mais aussi faire chuter le PH.
Certains articles disent qu'il ne faut pas FORCEMENT vouloir à tout prix baisser son PH en dessous de 7, puisque beaucoup de discus d'élevage n'ont jamais vu l'ombre d'une eau acide et vivent depuis 1,2 ou 3 générations dans l'eau du robinet brute et s'accommodent des PH LÉGÈREMENTS basiques. lanimalerie principale de tahiti n'utilise pas d'osmoseur, il tourbe son eau quand c'est nécessaire (afin de baisser le pH), puisque le kh du robinet est bon.
Aujourd'hui, vu le prix des poissons, si je dois investir dans un osmoseur, autant abandonner tout de suite! Ce nest pas mon genre, et e vais continuer à tâtonner . Je suis conscient que vous tous êtes d'une excellente volonté, surtout d'éviter la perte de mes futurs poissons, en me préconisant bretelles/ceinture, mais à tahiti il y a une VRAIE contrainte prix/dispo/délai.
D'après vous, raisonnablement, combien de temps faut-il attendre entre 2 changements d'eau de 30% de 450L pour que les bacteries colonisent bien?
Entre 2, je ne nettoyerai que le filtre mécaniqur.
Merci encore!
Thibaut
Jai bien saisi la nuance entre le GH et le KH, et ne confonds pas le KH avec le TAC, qui effectivement sont convertibles par un
Coefficient 1,78, alors qu'il ne mesurent pas exactement la même chose. Je trouve que mon
Eau du robinet est assez acceptable du point de vue de son KH (4), le seul problème étant son PH légèrement haut (7,5)
Je vais continuer à diluer mon eau d'aquarium avec mon eau du robinet au KH 4 et voir si j'arrive à le faire chuter, mais aussi faire chuter le PH.
Certains articles disent qu'il ne faut pas FORCEMENT vouloir à tout prix baisser son PH en dessous de 7, puisque beaucoup de discus d'élevage n'ont jamais vu l'ombre d'une eau acide et vivent depuis 1,2 ou 3 générations dans l'eau du robinet brute et s'accommodent des PH LÉGÈREMENTS basiques. lanimalerie principale de tahiti n'utilise pas d'osmoseur, il tourbe son eau quand c'est nécessaire (afin de baisser le pH), puisque le kh du robinet est bon.
Aujourd'hui, vu le prix des poissons, si je dois investir dans un osmoseur, autant abandonner tout de suite! Ce nest pas mon genre, et e vais continuer à tâtonner . Je suis conscient que vous tous êtes d'une excellente volonté, surtout d'éviter la perte de mes futurs poissons, en me préconisant bretelles/ceinture, mais à tahiti il y a une VRAIE contrainte prix/dispo/délai.
D'après vous, raisonnablement, combien de temps faut-il attendre entre 2 changements d'eau de 30% de 450L pour que les bacteries colonisent bien?
Entre 2, je ne nettoyerai que le filtre mécaniqur.
Merci encore!
Thibaut
Talibo- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
pour ce qui est de mon avis, je ferais un changement d'eau une fois par semaine !! de toute facon, tes bactéries sont présentes et la colonisation se fera de toute facon , mais tes parametres vont se stabiliser et comme tu l'as si bien fais remarquer, il n'est pour moi non plus pas necessaire de descendre trop bas dans le ph !!
si tu dois diminuer le ph artificiellement, je te conseille la tourbe en filtration , maintenant pour la couleur de l'eau, il existe de la tourbe blanche !!
si tu dois diminuer le ph artificiellement, je te conseille la tourbe en filtration , maintenant pour la couleur de l'eau, il existe de la tourbe blanche !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Salut Francis, salut à tous!francis 1 a écrit:pour ce qui est de mon avis, je ferais un changement d'eau une fois par semaine !! de toute facon, tes bactéries sont présentes et la colonisation se fera de toute facon , mais tes parametres vont se stabiliser et comme tu l'as si bien fais remarquer, il n'est pour moi non plus pas necessaire de descendre trop bas dans le ph !!
si tu dois diminuer le ph artificiellement, je te conseille la tourbe en filtration , maintenant pour la couleur de l'eau, il existe de la tourbe blanche
Je sais maintenant, après avoir mesuré l'eau du robinet et l'eau de mon bac, que c'est le sable de corail et les coraux qui ont rendu mon eau aussi dure. Je cherche donc à faire d'une pierre 2 coups, et abaisser KH et PH en enlevant le corail (ce que j'ai fais hier soir), et si besoin, enlever le sable de corail (constitué de coraux et de coquillage, ce qui augmente forcément la dureté de l'eau. De cette façon je devrais pouvoir retrouver le KH de l'eau du robinet (qui est à 4°KH, contre 7à8° dans mon bac calcaire..)
J'ai une chance de c****, puisque dans le groupe ou je travaille, il y a une société qui fait des aménagements d'équipements sportifs, et qui importe du sable de France! (pour le lestage des gazons synthétiques) J'ai donc à ma disposition 2 bigbag restants de chantier, de sable blanc venu de France (quartz, mica, feldspath). Gratos en plus, si ça c'est pas du bol ^^ Ca parait idiot comme ça, mais sachez qu'à Tahiti le sable blanc qui n'est pas du coquillage ou du corail ca n'existe pas !! et le sable noir de basalte je trouve ca trop sombre et dommage
Si le KH ne baisse pas après avoir enlevé les coraux, je remplacerai donc le sable de corail par du sable français!!
J'ai trouvé ce site super! chimie aquario pour les nuls
Ma question est la suivante: pour diminuer la dureté due au corail, est-ce-que je pourrais par exemple remplacer encore 30% de l'eau dans disons 2jours (ca fera donc 60% en 3jours), sans altérer la colonisation des bactéries et la stabilité du No2?? ou devrais attendre plus longtemps?
Par ailleurs, pensez-vous que la variation de KH doit être "instantanée" lors d'un changement de 30% de l'eau?? Dans ma logique OUI puisque j'ai dilué 300L d'eau à 9°KH avec 150L d'eau à 4°KH, mais pourtant en faisant cette opération je n'ai diminué le KH que de 1° ; dois-je encore attendre?
merci!
Talibo
Talibo- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
Si je ne dis pas de bêtise je crois que seulement 1% de tes bactéries se trouvent dans l eau ,don c tu changerais 100 %de l eau d un coup que ton bac ne bougerait pas( niveau no2), seulement les poisson seraient plus sensibles à un tel choc!
Tu peut le faire progressivement,de toute façon tu n' as pas encore tes Discus donc vas y piano pour tes actuels pensionnaires
N y a t il personne sur l Tahiti qui aurait reproduit des Discus ou du moins acheté quelques pièces? Le cas échéant,cela pourrait t aider dans tes démarches
Bien joué pour le sable
Tu peut le faire progressivement,de toute façon tu n' as pas encore tes Discus donc vas y piano pour tes actuels pensionnaires
N y a t il personne sur l Tahiti qui aurait reproduit des Discus ou du moins acheté quelques pièces? Le cas échéant,cela pourrait t aider dans tes démarches
Bien joué pour le sable
faf81- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
bonjour talibo, a mon avis, tu devrais virer le sable de corail (tant qu'il est la, il modifie les para de l'eau) et faire de nouveau un petit changement d'eau (15%),sans toucher au filtre !! (pour conserver tes bactéries, ) tu attends quelques jours, et tu remet du nouveau sable apres l'avoir bien rincé ,ensuite tu teste tes parametres et tu verras ce que tu dois encore faire !!
ps , merci pour le lien , c'est super pour tous les membres du forum !!
ps , merci pour le lien , c'est super pour tous les membres du forum !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Bonjour Talibo.
Je partage l'avis de Francis si tu tiens vraiment à faire du discus.
Il te faudra virer à mon avis la totalité de ton substrat pour le remplacer par le sable de France que tu as à ta disposition.
Le seul problème sera dans ces conditions qu'étant donné que 90 % des '' bonnes bactéries'' qui font vivre ton bac sont actuellement dans le sable de mer... Il te faudra re-cycler à nouveau ce bac en repartant quasiment de zéro ( disons une bonne quinzaine)
Evidemment le problème sera de placer tes locataires ailleurs durant cette période...
Je sais que tout ça est très contraignant, mais des discus c'est aussi délicat que des Altums enfin un peu moins quand ils sont d'élevages comme ceux que tu vas avoir....
Quant à la génétique: des dicus venant de Singapour ne sont probablement pas des F1,F2,F3.....Mais des F 100 au minimum, car ça fait des dizaines d'années que ces gens là élèvent dans des sortes de fermes aquacoles ( J'ai vu des photos de bassins de plusieurs M3) des scalaires et didis....Ce qui n'empêche pas qu'ils en ont de magnifiques.
Le problème est que si tu veux avoir des BB tu risques d'avoir des individus stériles...question de sélections artificielles....Enfin c'est ce qui se passe pour les scalaires...et ce doit être identiques pour leurs cousins discus...J'ai vu des photos où l'on voit ces bassins emplis de scalaires, un peu comme on élève les saumons en Norvège.
Ceci étant peut être que ton fournisseur travail avec de petits éleveurs et peut avoir F 1,2,3. Mais comment en être certain ?
Payer 100/150 euros (ici en provence) un poisson dit sauvage, ou f1, sans aucun pedigree reconnu, alors qu'i ne devrait pas dépasser 30/40 euros s'il est issu d'élevage plus ou moins intensif est proche de l'arnaque!
Je partage l'avis de Francis si tu tiens vraiment à faire du discus.
Il te faudra virer à mon avis la totalité de ton substrat pour le remplacer par le sable de France que tu as à ta disposition.
Le seul problème sera dans ces conditions qu'étant donné que 90 % des '' bonnes bactéries'' qui font vivre ton bac sont actuellement dans le sable de mer... Il te faudra re-cycler à nouveau ce bac en repartant quasiment de zéro ( disons une bonne quinzaine)
Evidemment le problème sera de placer tes locataires ailleurs durant cette période...
Je sais que tout ça est très contraignant, mais des discus c'est aussi délicat que des Altums enfin un peu moins quand ils sont d'élevages comme ceux que tu vas avoir....
Quant à la génétique: des dicus venant de Singapour ne sont probablement pas des F1,F2,F3.....Mais des F 100 au minimum, car ça fait des dizaines d'années que ces gens là élèvent dans des sortes de fermes aquacoles ( J'ai vu des photos de bassins de plusieurs M3) des scalaires et didis....Ce qui n'empêche pas qu'ils en ont de magnifiques.
Le problème est que si tu veux avoir des BB tu risques d'avoir des individus stériles...question de sélections artificielles....Enfin c'est ce qui se passe pour les scalaires...et ce doit être identiques pour leurs cousins discus...J'ai vu des photos où l'on voit ces bassins emplis de scalaires, un peu comme on élève les saumons en Norvège.
Ceci étant peut être que ton fournisseur travail avec de petits éleveurs et peut avoir F 1,2,3. Mais comment en être certain ?
Payer 100/150 euros (ici en provence) un poisson dit sauvage, ou f1, sans aucun pedigree reconnu, alors qu'i ne devrait pas dépasser 30/40 euros s'il est issu d'élevage plus ou moins intensif est proche de l'arnaque!
age canonique- Admin
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Re: [résolu]Cohabitation discus
daniel, il y a pour talibo une autre méthode pour ne pas déplacer ses pensionnaires, c'est de changer le sable sans vider le bac et ne pas toucher aux masses filtrantes, car je crois que dans du sable coralien, il ne dois pas y avoir beaucoup de bactéries , il peut nettoyer le nouveau sable avec de l'eau du bac , pour ne pas avoir de chlore !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Salut les copains
desolé de mon silence, hier j'ai eu une grosse journée de travail, et mon week-end commence maintenant (on est samedi matin!)
C'est une triste nouvelle que de savoir que 90% de mes bacteries se trouvent dans mon sable (que je veux remplacer)!! Boaz tu en es sûr?! Pas de quoi me décourager, mais ca ne va pas etre une mince affaire!! Ne puis-je vraiment pas compter uniquement sur les bactéries de mon filtre?!
Comment font les éleveurs qui n'ont pas de substrat?
Par ailleurs, sachez que je me suis muni (en plus du test KH) d'un test GH. les resultats sont désappointants!! :
Echantillon 1 : eau du robinet : KH 4° / GH >40° !! (j'ai arreté après 40 gouttes)
Echantillon 2 : robinet avec sable corail : KH 6° / GH >40°
Echantillon 3 : robinet avec sable Français : KH 4-4,5° / GH >40°
Aquarium (toujours avec le sable corallien): KH 8,5° / GH >40°
pensez-vous que mon test soit déféctueux?? l'eau du robinet >40° !! de l'eau de source! aucune roche calcaire à Tahiti! (d'après la notice, l'eau du test doit passer du rouge au vert ; dans mon cas elle devient progressivement jaune très clair à jaune foncé, pas de rouge à l'horizon et encore moins de vert..
La, j'avoue que je ne sais plus quoi faire, si ce n'est de completement mettre de coté le facteur GH en me fiant uniquement au KH, qui sera correct avec du sable Français..
Talibo
desolé de mon silence, hier j'ai eu une grosse journée de travail, et mon week-end commence maintenant (on est samedi matin!)
C'est une triste nouvelle que de savoir que 90% de mes bacteries se trouvent dans mon sable (que je veux remplacer)!! Boaz tu en es sûr?! Pas de quoi me décourager, mais ca ne va pas etre une mince affaire!! Ne puis-je vraiment pas compter uniquement sur les bactéries de mon filtre?!
Comment font les éleveurs qui n'ont pas de substrat?
Par ailleurs, sachez que je me suis muni (en plus du test KH) d'un test GH. les resultats sont désappointants!! :
Echantillon 1 : eau du robinet : KH 4° / GH >40° !! (j'ai arreté après 40 gouttes)
Echantillon 2 : robinet avec sable corail : KH 6° / GH >40°
Echantillon 3 : robinet avec sable Français : KH 4-4,5° / GH >40°
Aquarium (toujours avec le sable corallien): KH 8,5° / GH >40°
pensez-vous que mon test soit déféctueux?? l'eau du robinet >40° !! de l'eau de source! aucune roche calcaire à Tahiti! (d'après la notice, l'eau du test doit passer du rouge au vert ; dans mon cas elle devient progressivement jaune très clair à jaune foncé, pas de rouge à l'horizon et encore moins de vert..
La, j'avoue que je ne sais plus quoi faire, si ce n'est de completement mettre de coté le facteur GH en me fiant uniquement au KH, qui sera correct avec du sable Français..
Talibo
Talibo- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
pour ma part, je mettrais de coté provisoirement le facteur gh de coté pour l'instant et je ferais un changement de sable , avec du sable francais ! je laisserais alors le cycle se faire progressivement en ne retirant pas mes poissons actuels !! ils vont doucement s'adapter au changement !! tu pourrais te renseigner aupres de ton animalerie dans quelles conditions sont les discus qu'il vend et comment dans ta région ,il remédie au probleme gh !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Ok Francis, Je connais un gars qui maintient des discus, je vais lui demander s'il utilise de l'eau osmosée pour ses changements d'eau et s'il utilise le GH comme facteur important.
Je vais essayer de trouver un autre test GH.
Par ailleurs, je vais remplacer le sable progressivement en suivant la procédure http://webnature.fr/changer_sol_substrat_aquarium/
Pensez-vous que je peux compter sur les bactéries présentes dans les pierres volcaniques poreuses de mon décor (j'en ai facilement 30kg) :
Je vais essayer de trouver un autre test GH.
Par ailleurs, je vais remplacer le sable progressivement en suivant la procédure http://webnature.fr/changer_sol_substrat_aquarium/
Pensez-vous que je peux compter sur les bactéries présentes dans les pierres volcaniques poreuses de mon décor (j'en ai facilement 30kg) :
Talibo- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
je crois que oui pour les pierres volcaniques qui sont neutres, je pense, elles seront d'une grande utilité !! attention de ne pas les rincer a l'eau chlorée , sinon plus de bactéries !!
merci pour le lien,
merci pour le lien,
Re: [résolu]Cohabitation discus
Pour moi aussi c'est oui de plus ne les lave pas...
Si tu as un gars qui a des discus près d e chez toi, c'est super !
Si tu as un gars qui a des discus près d e chez toi, c'est super !
age canonique- Admin
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Re: [résolu]Cohabitation discus
par la meme occasion talibo, tu peut donner l'adresse du forum a ton ami, plus on est de fous; plus on rit !!boaz a écrit:Pour moi aussi c'est oui de plus ne les lave pas...
Si tu as un gars qui a des discus près d e chez toi, c'est super !
Re: [résolu]Cohabitation discus
Salut Talibot.
Je viens de relire tous tes messages, avoir une eau de conduite avec un GH de plus de 40/44 me semble assez extraordinaire. Ici dans le var où l'eau est très calcaire j'ai entre 25/27 ( tests gouttes JBL non périmées !!!!)Si tel est le cas je ne vois pas comment te passer d'osmoseur ou autre quati-ani...De plus c'est une chance extraordinaire qu'un scalaire même d'élevage vive dans de telles conditions...
Oui 90 % des bactéries se trouvent dans le substrat de l'aquarium ( tout dépend évidement de la surface des masses filtrantes de ton ( tes) filtre(s)Mais je parle de substrats d'eau douce...Avec l'au de mer je ne sais pas!
Oui L'on peut tout à fait maintenir des poissons sans substrat et sans plantation, dans la mesure ou l'on pratique de très fréquents changements d'eau...Certains aquariophiles qui pratiquent cette méthode vont même jusqu'à avoir un système d'eau relativement courante réglée au débit de l'osmoseur qui déverse son eau dans un coté du bac, lequel possède une surverse à l'autre bout....ce qui donne plus ou moins 300/400 litres d'eau neuve par jour. Quant aux bactéries dans ces conditions elles se trouvent dans des masses filtrantes surdimensionnées ou dans un bac de décantation de fort volume.
Mais cette eau étant par définition eau morte il faut tout de même introduire une certaine quantité de sels minéraux, tâche dévolue généralement à un système automatique ( genre distributeur de nourriture)
Après avoir un bac sans aucun décor met certes les poissons en valeur...facilite aussi l'entretien...mais c'est là une affaire de gout!!!
Dans la mesure où la maintenance est correcte et les animaux pas en état de stress, libre à chacun de faire ce que bon lui semble dans son bac.
Je viens de relire tous tes messages, avoir une eau de conduite avec un GH de plus de 40/44 me semble assez extraordinaire. Ici dans le var où l'eau est très calcaire j'ai entre 25/27 ( tests gouttes JBL non périmées !!!!)Si tel est le cas je ne vois pas comment te passer d'osmoseur ou autre quati-ani...De plus c'est une chance extraordinaire qu'un scalaire même d'élevage vive dans de telles conditions...
Oui 90 % des bactéries se trouvent dans le substrat de l'aquarium ( tout dépend évidement de la surface des masses filtrantes de ton ( tes) filtre(s)Mais je parle de substrats d'eau douce...Avec l'au de mer je ne sais pas!
Oui L'on peut tout à fait maintenir des poissons sans substrat et sans plantation, dans la mesure ou l'on pratique de très fréquents changements d'eau...Certains aquariophiles qui pratiquent cette méthode vont même jusqu'à avoir un système d'eau relativement courante réglée au débit de l'osmoseur qui déverse son eau dans un coté du bac, lequel possède une surverse à l'autre bout....ce qui donne plus ou moins 300/400 litres d'eau neuve par jour. Quant aux bactéries dans ces conditions elles se trouvent dans des masses filtrantes surdimensionnées ou dans un bac de décantation de fort volume.
Mais cette eau étant par définition eau morte il faut tout de même introduire une certaine quantité de sels minéraux, tâche dévolue généralement à un système automatique ( genre distributeur de nourriture)
Après avoir un bac sans aucun décor met certes les poissons en valeur...facilite aussi l'entretien...mais c'est là une affaire de gout!!!
Dans la mesure où la maintenance est correcte et les animaux pas en état de stress, libre à chacun de faire ce que bon lui semble dans son bac.
age canonique- Admin
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Re: [résolu]Cohabitation discus
Salut les copains
Ca y est, le sable est changé. J'ai laissé les pensionnaires (pas d'autre bac), avec un maximum de precautions pour le maintien des nitrobacter (filtre, racines, pierres de lave poreuses, eau, ...)
J'ai ajouté un conditionneur d'eau (décharge du chlore et metaux lourds + vitamine B12 avec renfort des muqueuses) avec un changement de 15% le lendemain :
je surveille de très près le No2
Je surveille l'évolution du KH, GH et PH en espérant que ceux-ci baissent ! Directement après avoir remplacé le substrat puis 15% d'eau, le KH est passé de 9° à 7,5°, je vais faire un changement de 15% d'eau tous les 2 jours pour continuer a faire baisser tout ça progressivement.
Je vais me faire envoyer un osmoseur compact 130 et ferai à l'avenir mes changements d'eau avec 100% d'eau osmosée (ou un mélange d'eau du robinet si les KH se mettent à etre sous les valeurs limites)
sinon, pour l'abaissement du PH, SURPRISE ! devinez ce qu'on trouve en quantité à Tahiti :
avec en prime toutes les propriétés antifongiques, antibacteriennes qu'on leur connait
http://aquario-et-betta.blogspot.com/2013/10/la-catappa-feuille-miracle-en-aquarium.html
ici on l'appelle Autera'a , et il y en a a peu près partout!
cueillies ce matin, à faire sécher, j'en placerai ensuite 1 ou 2 directement dans les masses filtrantes coupées en bandelettes.
voilà les copains, a++
Ca y est, le sable est changé. J'ai laissé les pensionnaires (pas d'autre bac), avec un maximum de precautions pour le maintien des nitrobacter (filtre, racines, pierres de lave poreuses, eau, ...)
J'ai ajouté un conditionneur d'eau (décharge du chlore et metaux lourds + vitamine B12 avec renfort des muqueuses) avec un changement de 15% le lendemain :
je surveille de très près le No2
Je surveille l'évolution du KH, GH et PH en espérant que ceux-ci baissent ! Directement après avoir remplacé le substrat puis 15% d'eau, le KH est passé de 9° à 7,5°, je vais faire un changement de 15% d'eau tous les 2 jours pour continuer a faire baisser tout ça progressivement.
Je vais me faire envoyer un osmoseur compact 130 et ferai à l'avenir mes changements d'eau avec 100% d'eau osmosée (ou un mélange d'eau du robinet si les KH se mettent à etre sous les valeurs limites)
sinon, pour l'abaissement du PH, SURPRISE ! devinez ce qu'on trouve en quantité à Tahiti :
avec en prime toutes les propriétés antifongiques, antibacteriennes qu'on leur connait
http://aquario-et-betta.blogspot.com/2013/10/la-catappa-feuille-miracle-en-aquarium.html
ici on l'appelle Autera'a , et il y en a a peu près partout!
cueillies ce matin, à faire sécher, j'en placerai ensuite 1 ou 2 directement dans les masses filtrantes coupées en bandelettes.
voilà les copains, a++
Talibo- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
super talibo, ne serait il pas plus rapide de faire secher tes feuilles au four, basse temperature ou au micro onde !, ceci n'est qu'une idée !! bravo ami des iles !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Belle manœuvre!....attendons la suite....bien joué pour ce qui est de l'osmoseur ce sera une sécurité de plus....
age canonique- Admin
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Re: [résolu]Cohabitation discus
La,tu gere méchant,bravo !
faf81- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
comment cela va t il mon ami talibo, le changement de substrat est il terminé et les feuilles sèchent elles , merci pour les news !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Salut les copains!
Tout va bien depuis le changement de sable. Les locataires ont l'air d'être à l'aise, pas de nitrites en vue!
Les feuilles sechent, je me suis fait un petit stock ^^
Désolé pour ceux qui paient ça une petite fortune, on fait avec ce qu'on a! (pas de tourbe ici)
j'ai ai fait sécher quelques unes au micro-ondes et les ai mises directement dans le bac, pour voir ce que ça donne niveau PH, voici le décor provisoire en attendant les plantes, les racines et les branchages ramassés sur la plage qui sont en cours de séchage, et les Discus!!
Les cichlasoma on creusé le sable entre les cailloux et ont l'air d'avoir fait un nid, comme ils le faisaient auparavant
Un scalaire qui n'en revient pas ("mais pourquoi il se met à nous filer de la salade à bouffer ce c**)
Les parametres, apres 4 jours sans calcaire concentré.. et 45% du volume d'eau remplacé
PH 7,5
KH 7,5
NO2 0
NO3 10
pour le GH, je baisse les armes :
soit les 3 tests différents (SERA gouttes, TETRA gouttes, TETRA bandelettes) sont à la ramasse et/ou le réactif supporte mal le transport (il peut faire très TRES chaud dans les containers..) sur la notice est indiqué que le produit est à conserver à température ambiante (60°C dans un container pendant 28jours entre Panama et Tahiti c'est une température ambiante? =-p
soit l'eau du robinet de Tahiti est traitée par des procédés inédits et inconnus par les fabricants de tests
Le test bandelettes m'indique un résultat >16°GH (maximum)
Avec le dernier test GH que je me suis procuré (TETRA gouttes), j'ai eu la patience de mettre 80 gouttes (!!!!) dans mes 5ml de prélèvement, ai vu évoluer du orange clair à l'orange foncé puis au brun café pousse c***.. j'ai fini par me dire que le réactif finirait par passer au vert en le diluant au robinet, le transvaser dans un verre, jusqu'à le faire déborder.. MAIS CA NE PASSE PAS AU VERT !!!! le brun se dilue.. c'est tout
Qu'est ce qui peut bien se passer avec ce GH!!!???
voilà un site très intéressent sur les plages des différentes valeurs en aquario d'eau douce
http://aquafish.free.fr/tables/tables.htm
j'y ai appris qu'une eau au GH>60°GH était impropre à toute utilisation, ce qui me fait confirmer que mes tests sont foireux.
j'en ai parlé à l'animalerie (la principale en aquariophilie de Tahiti), on me répond "oh vous savez les parametres de l'eau ne sont pas si importants pour le discus, après tout c'est un poisson robuste puisqu'il s'agit d'un cichlidé!" "Nous, on a pas d'osmoseur, on fait les changements d'eau à l'eau du robinet" "Ce qui est important c'est la température de l'eau , mais comme à Tahiti elle sort à 25°C c'est bon!"
Bref, c'est pas chez eux que je vais pouvoir me rencarder.. donc je compte sur vous.
Pour le moment, comme on a dit, je laisse de coté le GH.. pour me concentrer sur le KH puis le PH..
voilà, vos remarques sont les bienvenues! votre avis sur le GH et mes tests ???
merci!
Talibo
Tout va bien depuis le changement de sable. Les locataires ont l'air d'être à l'aise, pas de nitrites en vue!
Les feuilles sechent, je me suis fait un petit stock ^^
Désolé pour ceux qui paient ça une petite fortune, on fait avec ce qu'on a! (pas de tourbe ici)
j'ai ai fait sécher quelques unes au micro-ondes et les ai mises directement dans le bac, pour voir ce que ça donne niveau PH, voici le décor provisoire en attendant les plantes, les racines et les branchages ramassés sur la plage qui sont en cours de séchage, et les Discus!!
Les cichlasoma on creusé le sable entre les cailloux et ont l'air d'avoir fait un nid, comme ils le faisaient auparavant
Un scalaire qui n'en revient pas ("mais pourquoi il se met à nous filer de la salade à bouffer ce c**)
Les parametres, apres 4 jours sans calcaire concentré.. et 45% du volume d'eau remplacé
PH 7,5
KH 7,5
NO2 0
NO3 10
pour le GH, je baisse les armes :
soit les 3 tests différents (SERA gouttes, TETRA gouttes, TETRA bandelettes) sont à la ramasse et/ou le réactif supporte mal le transport (il peut faire très TRES chaud dans les containers..) sur la notice est indiqué que le produit est à conserver à température ambiante (60°C dans un container pendant 28jours entre Panama et Tahiti c'est une température ambiante? =-p
soit l'eau du robinet de Tahiti est traitée par des procédés inédits et inconnus par les fabricants de tests
Le test bandelettes m'indique un résultat >16°GH (maximum)
Avec le dernier test GH que je me suis procuré (TETRA gouttes), j'ai eu la patience de mettre 80 gouttes (!!!!) dans mes 5ml de prélèvement, ai vu évoluer du orange clair à l'orange foncé puis au brun café pousse c***.. j'ai fini par me dire que le réactif finirait par passer au vert en le diluant au robinet, le transvaser dans un verre, jusqu'à le faire déborder.. MAIS CA NE PASSE PAS AU VERT !!!! le brun se dilue.. c'est tout
Qu'est ce qui peut bien se passer avec ce GH!!!???
voilà un site très intéressent sur les plages des différentes valeurs en aquario d'eau douce
http://aquafish.free.fr/tables/tables.htm
j'y ai appris qu'une eau au GH>60°GH était impropre à toute utilisation, ce qui me fait confirmer que mes tests sont foireux.
j'en ai parlé à l'animalerie (la principale en aquariophilie de Tahiti), on me répond "oh vous savez les parametres de l'eau ne sont pas si importants pour le discus, après tout c'est un poisson robuste puisqu'il s'agit d'un cichlidé!" "Nous, on a pas d'osmoseur, on fait les changements d'eau à l'eau du robinet" "Ce qui est important c'est la température de l'eau , mais comme à Tahiti elle sort à 25°C c'est bon!"
Bref, c'est pas chez eux que je vais pouvoir me rencarder.. donc je compte sur vous.
Pour le moment, comme on a dit, je laisse de coté le GH.. pour me concentrer sur le KH puis le PH..
voilà, vos remarques sont les bienvenues! votre avis sur le GH et mes tests ???
merci!
Talibo
Talibo- membre
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Date d'inscription : 26/09/2017
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Re: [résolu]Cohabitation discus
je vois que tout cela évolue , bravo a toi pour tout ce travail!!, pou ce qui est du gh , je suis de ton avis , le soucis vient des tests !!!! mais la remarque de ton vendeur est un peu bizare, quand il dit que les didis sont des poissons resistants parce que ce sont des ciclidés
pour moi, tu verras un changement avec l'emploi de ton osmoseur !!
tiens nous au jus!!
pour moi, tu verras un changement avec l'emploi de ton osmoseur !!
tiens nous au jus!!
Re: [résolu]Cohabitation discus
bonjour talibo , j'ais une petite question qui me tracasse depuis deux ou trois jours, serais tu d'accord de faire la pub du forum dans ta région ? si oui , dis le moi et je t'envoie la pub par mp !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
Eh bien ,c est un resonnement comme chez moi,un pauvre c...,demande lui si il te garantit ses discus a 130 boules et on verra son résonnement,c est pas possible d etre comme ça,c est des dangés ces gens!
Tu fais un boulot d enfer,tu te ddonne du mal,pour leurs bien,tu est dans le bon forum,t a tout compris!
,et quand tu revera ton commerçant ,c est de ma part!!!
Tu fais un boulot d enfer,tu te ddonne du mal,pour leurs bien,tu est dans le bon forum,t a tout compris!
,et quand tu revera ton commerçant ,c est de ma part!!!
faf81- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
,non mais dis donc!!!Faut pas nous chercher nous( )
faf81- membre
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Localisation : lacrouzette
Re: [résolu]Cohabitation discus
Salut Francis et merci à tous pour vos encouragements! J'ai bien l'intention de recréer un biotope aussi proche que possible d'un fleuve amazonien pour que les discus s'y sentent bien, et si je me débrouille bien, les couples se créeront et vous serez les premiers à voir les petits!francis 1 a écrit:bonjour talibo , j'ais une petite question qui me tracasse depuis deux ou trois jours, serais tu d'accord de faire la pub du forum dans ta région ? si oui , dis le moi et je t'envoie la pub par mp !!
Pour la pub, je veux bien, mais je vois mal ou je pourrais la placer!
Je suis d'accord avec vous pour le prix exorbitant des discus mais sachez qu'a Tahiti, tout ce qui ne s'importe pas de façon "courante" est très vite du luxe! (pas le choix si on fait la fine bouche)
Sans prendre leur défense, je pense que ce ne sont pas des voleurs, mais le prix des poissons+ le transport (par avion)+ les droits vétérinaires = des poissons chers!! En outre, plus la valeur marchande du produit transporté est faible et volumineux, plus le prix du fret avion est élevé! En faisant venir des poissons par avion on transporte 5% de poisson de luxe, 30% d'eau, et 65% de vent!
c'est purement dans un but de dissuasion sinon les gens ferait venir tout et n'importe quoi.
Entretemps j'ai trouvé quelques plantes aquatiques locales, histoire d'agrémenter tout ça (j'ai mis ca en pot mais c'est provisoire, pour voir si elles poussent sans substrat et sans engrais:
L'animalerie me propose 5 variétés différentes, j'ai fais mon choix et leur ai demandé un devis.. la suite au prochain épisode!
a+ les copains
Dernière édition par Talibo le Ven Oct 06 2017, 10:05, édité 1 fois
Talibo- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
Je peut comprendre le prix,d ailleurs tu nous l explique bien,ce n est pas le problème,non!Ce qui m exaspere ce sont ces résonnements halucinant!Mais j ai les memes ici,alors...J espere que tu trouvera ton bohneur ,avec le mal que tu te donne.
faf81- membre
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Localisation : lacrouzette
Re: [résolu]Cohabitation discus
bonjour talibo , tout d'abord, merci a toi de continuer a rester sur ce forum, bravo a toi pour le travail accompli, tes plantes sont top pour du discus !!, vivement les poissons, on est impatients !!
en tout cas chapeau bas pour tes recherches et pour le travail que tu as déja accompli !!
ps pour la pub, je t"envoie ca en mp et je t'explique !!
en tout cas chapeau bas pour tes recherches et pour le travail que tu as déja accompli !!
ps pour la pub, je t"envoie ca en mp et je t'explique !!
Re: [résolu]Cohabitation discus
bonjour talibo, j'espere que tu as bien recu la pub , et j'en profite pour venir un peu aux nouvelles, comment évoluent les parametres de ton bac ??
Re: [résolu]Cohabitation discus
Salut Francis!francis 1 a écrit:bonjour talibo, j'espere que tu as bien recu la pub , et j'en profite pour venir un peu aux nouvelles, comment évoluent les parametres de ton bac ??
bien reçu la pub, je vais demander à l'animalerie si je peux en placer une dans la vitrine ou sur le comptoir.
L'aquariophilie n'est pas très répandue à Tahiti, mais ça pourrait évoluer!
Les changements d'eau depuis le remplacement du substrat de corail ont payé puisque j'ai gagné 1° de KH et presque 0,5 de PH grâce aux feuilles de maccapa!
KH 6,5
PH 7-7,5
Je me fais envoyer tout ce qui me manque (PHmetre électronique, conductimetre électronique, avec les solutions d'étalonnage, le discus granulats, des vers de vase liophylisés, un peu de chauffage, et l'osmoseur!! + de la spiruline en poudre et de la vitamine B4 pour fabrication de la patée maison coeur de boeur/volaille)
Je crois que l'osmoseur sera utile.. ca ne fait pas de doute.
En ce qui concerne les discus, la principale animalerie est en attente de finaliser sa commande, et une autre va les recevoir mercredi pour sa quarantaine.. peut-etre de beaux specimens.. on verra bien!
pour l'instant je continue sagement mes changements d'eau, prépare mes racines et cherche un foyer aux locataires (les pleco et le requin queue rouge vont aller dans un bassin, les cichlasoma à l'animalerie, les Danios vont rester ainsi que le ramirezi et le scalaire.
je vous tiens au jus de l'évolution! pour l'instant standby..
a+
Talibo
Talibo- membre
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Re: [résolu]Cohabitation discus
Salut Talibo.
pour ton Gh je peux te proposer de m'envoyer dans un flacon 20/30 cl de ton eau. je te donnerai ton GH (Tests en gouttes (JBL.neuf) Si tu le souhaite contacte moi en MP et je te donnerais mon adresse.
A mon avis le GH ne variera pas durant le temps du transport même s'il est long.
Quand à la réaction de ce vendeur au sujet de la qualité de l'eau concernant les discus, c'est tout bonnement aberrant.et d'autant plus inquiétant s'ils gardent plusieurs semaines des poisson dans ces conditions....
pour ton Gh je peux te proposer de m'envoyer dans un flacon 20/30 cl de ton eau. je te donnerai ton GH (Tests en gouttes (JBL.neuf) Si tu le souhaite contacte moi en MP et je te donnerais mon adresse.
A mon avis le GH ne variera pas durant le temps du transport même s'il est long.
Quand à la réaction de ce vendeur au sujet de la qualité de l'eau concernant les discus, c'est tout bonnement aberrant.et d'autant plus inquiétant s'ils gardent plusieurs semaines des poisson dans ces conditions....
age canonique- Admin
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Re: [résolu]Cohabitation discus
aberrant,c est le mot!
Tu fais des investissements de fous,tu y vas fort: bravo.
J espère que les poissons seront à la hauteur de ton labeur! On croise les doigts !
Tu fais des investissements de fous,tu y vas fort: bravo.
J espère que les poissons seront à la hauteur de ton labeur! On croise les doigts !
faf81- membre
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